Vitamín K2 potřebujete víc, než si myslíte – proč chybí ve stravě a jak to řešit? I Trime Podcast #40 s Jakubem Přibylem

00:00:05 Michal
Dneska tady máme další díl z naší série o mikroživinách a opět rozpitváme další mikroživinu od A do Z. Jakube, o čem se budeme dneska bavit?

00:00:17 Jakub
Vitamín K2. Všichni ho potřebujou, nikdo ho nezná.

00:00:21 Michal
Ještě když se zeptám, tak vitamín K2 je vlastně nějaká podskupina, ale nad tím je vitamín K. Proč třeba mluvíme konkrétně o té K2?

Jaký je rozdíl mezi vitamínem K1 a K2 a proč si je lidé pletou?

00:00:31 Jakub
Ono se vlastně dneska v odborných kruzích diskutuje téma, jestli by se to náhodou nemělo jmenovat jinak než vitamín K, protože ono to má sice společné 1,4-naftochinonové jádro jako K1, ale K2 je trošku jiná molekula. Má pak samozřejmě úplně jiné farmakokinetické účinky a efekty, takže spousta odborníků říká, že to veřejnost mate. Kdybys to pojmenoval například vitamín F, tak mají novináři hned senzaci: „Pozor, je tu objevený nový vitamín a má takovéhle super účinky.“ Tím, že to je pod tím káčkem, tak si to lidi pletou, nevědí, k čemu to je, a myslí si, že to je vlastně to samé. Přitom je to posledních 10 let ve farmaceutických kruzích a u naturopatů látka, která je hodně diskutovaná a laicky možná i nedoceněná.

00:01:21 Michal
Ta K1 tedy není problém, abychom uzavřeli tuhle kapitolu?

00:01:26 Jakub
Neměla by být, a kdyby byla, tak máš velký problém, protože ona je nezbytná pro správnou funkci koagulační kaskády. O tom pak vědí lidi a pacienti, kteří používají nějakou antikoagulační terapii, například Warfarin, tak vlastně jsou o tomhle poučení. Má to zase zajímavé souvislosti, ale to už bych skákal možná moc mimo. Že právě ty, když používáš tyhle léky, tak je to inhibitor toho vitamínu K nebo aktivity proteinů, které jsou na vitamínu K závislé, a vlastně spěješ k velkému problému. Jeden problém jsi farmaceuticky vyřešil nebo potlačil, ale vzniká ti další, mnohem závažnější nebo minimálně stejně závažný. To je také věc, o které se diskutuje, co s tím, a je to zajímavé.

00:02:15 Michal
Nicméně nedostatek, nebo naopak nadmíra té K1, tam nevidíš nějaké velké problémy kromě pár individualit?

00:02:22 Jakub
Přesně tak, když to nejsou extrémy, tak pokud je to normální pestrá dieta s dostatečným energetickým příjmem a rozmanitá, tak tam ten problém nebývá. Kdežto u vitamínu K2, o tom se budeme bavit, je hodně těžké si ho zajistit ze stravy. Má to i nějaké historické souvislosti. Žijeme v postbiotické, postantibiotické době, přičemž část tohoto vitamínu je tvořena endogenně mikrobiální produkcí našeho mikrobiomu. Ale to platilo před 100 lety, kdy střevní diverzita a zdraví byly úplně jiné než dnes u moderního člověka žijícího ve městě západním způsobem života. Zatímco kdysi ten člověk dokázal tou endogenní produkcí pokrýt bez problémů polovinu potřebného množství proto, aby pak ty K2 dependentní proteiny byly aktivní a fungovalo to všechno v těle tak, jak má, tak v dnešní době se odhaduje, že to pokryje nějakých 10 % a jsi vlastně závislý na stravě.

00:03:34 Michal
Jsi prostě závislý na té stravě.

00:03:36 Jakub
Na tom, co tam vejde.

00:03:38 Michal
Je to tak?

Proč má většina populace nedostatek vitamínu K2 a co ho způsobuje?

00:03:38 Jakub
Na těch velkých datech jde vidět, že to je problém, a vidíš, že většina lidí má markery aktivity vitamínu K nedostatečné. Mluví se o 9 z 10 lidí. Zní to jako nějaká reklama z televize, ale vypadá to, že to je velký problém právě tím, jak se nám změnily stravovací návyky. Neplatí to celosvětově, jsou různé etnické skupiny nebo i národy, typicky v Japonsku, u kterých je to trošku jinak, protože mají specifickou lokální regionální stravu. Zase se to ale mění tím, jak tam přicházejí ty západní návyky v dietě, tak začínají mít ty samé problémy.

00:04:24 Michal
Tento vitamín K2, jakých zdravotních oblastí se týká primárně? To bude asi hodně široké.

00:04:31 Jakub
Je to široké, ale začnu jednoduše – kalciové zdraví, to znamená především kostní zdraví.

00:04:42 Michal
Kosti, zuby, dalo by se říct.

00:04:43 Jakub
Dalo by se to tak říct, takže stará se o doručování vápenatých iontů pro kosti a zuby a pro nějakou kostní remodulaci.

00:04:57 Michal
K udržení zdravých kostí, přesně tak.

Jak vitamín K2 chrání cévy před kalcifikací a ucpáváním?

00:04:58 Jakub
Prevence osteoporózy, řídnutí a měknutí kostí, to je to důležité. A bod číslo dva, což je pro mě ještě zajímavější – a oboje jsou to závažné věci – je kardiovaskulární zdraví, protože kromě jiného je vitamín K2 nejsilnější inhibitor vaskulární kalcifikace.

00:05:18 Michal
To znamená zvápnění cév?

00:05:20 Jakub
Dalo by se to tak říct, takže je to prevence aterosklerózy a vzniku aterogenních plátů, které pak vedou k infarktu myokardu nebo ke koagulační nekróze. A to jsou situace, které nechceš zažívat. Ten princip je poměrně dobře popsaný. Není to jediný faktor, ale součástí toho je, že tělo do cévní stěny potom ukládá vápník. Ty pokud máš dostatečně aktivní tyhle K2 dependentní proteiny, jako je MGP protein (což jsou extrahepatální proteiny)...

00:05:55 Michal
...když mám dostatek K2...

00:05:56 Jakub
...když máš dostatek K2, tak ty proteiny jsou aktivní a jsou funkční. Pokud je tam ale málo tohoto faktoru, tak buď jsou neaktivní úplně, protože jsi podvyživený, nebo jich je relativně málo a nestačí to na to, aby byl funkční osteokalcin. Máš nějaké dva základní typy buněk, na té kostní remodulaci se podílejí osteoblasty a osteoklasty. Jedny buňky tu kost staví a druhé ji obrušují nebo destruují. Vitamín K2 je naprosto klíčový pro to, aby to fungovalo, je to jako signální molekula.

00:06:39 Michal
Čili v jednoduchosti vezme ionty vápníku a roznese je z cév a doručí je do kostí a zubů, tam kam má. Dá se to takhle zjednodušit?

00:06:49 Jakub
Dalo by se to tak říct, ano. Protože ono se to stará o dva úhly pohledu. Jednak to zabraňuje nabourávání struktury té kosti a druhá věc je, že ji umí i obnovovat. Je sice skvělé, že všichni víme o vápníku, to už je v populaci dostatečně známé, ale už se nemluví o nějaké kalciofosfátové homeostáze, o homeostáze vápníku. Ta je mnohem důležitější a je propojená s vitamínem D. Proto naši klienti vědí, že když suplementují vysoké dávky vitamínu D, který mimo jiné zlepšuje absorpci kalcia ze střeva, no tak pak najednou tělo má vysokou nálož vápníku, ale nemá pokyn, kam ho zabudovat. Můžeš si představit, že to v systémovém oběhu koluje a páchá to neplechu tam, kde nemá – v měkkých tkáních, typicky v cévách, a nedělá to to, co má v kostech a zubech.

00:07:50 Michal
Můžu si to představit tak, že mám nějaký trojúhelník: vápník, déčko, káčko, a to musí být v nějaké ideální harmonii.

00:07:58 Jakub
Dalo by se to tak říct.

00:07:58 Michal
To spolu vlastně souvisí.

00:08:01 Jakub
Fakt nejdůležitější je, a na to máme hodinovou prezentaci, kde se to dá perfektně vysvětlit i s obrázky, že si to laik dokáže skvěle představit. V zásadě jsou to tedy dvě oblasti: skeletální zdraví (opravdu prevence řídnutí a měknutí kostí) a zadruhé prevence kardiovaskulárních chorob.

00:08:23 Michal
Na našem YouTube je už x let staré video, kde právě tohle vysvětlujeme, tuším dvouminutová animace. Tak to zkuste najít, tam je to, co říkáš, krásně vysvětlené animačně.

00:08:36 Jakub
Je to zjednodušené schéma, protože on toho umí mnohem víc. Je to opravdu předmětem výzkumů posledních 10 až 12 let, a koho to baví, tak si těch článků najde spoustu.

00:08:51 Michal
Ty zdroje vitamínu K2 ve stravě, jaké jsou primárně?

Co je to japonské jídlo natto a proč je nejlepším zdrojem vitamínu K2?

00:08:56 Jakub
Jednoduše, pokud bys chtěl černobílou odpověď, tak je jenom jeden zdroj, o kterém víme, že funguje fantasticky, a to jsou vlastně fermentované sójové boby pod označením natto. Je to tradiční japonský pokrm a stačí ti třeba nějakých 100 gramů, protože koncentrace toho vitamínu K2, a dokonce ve formě MK-7 (ale jsou tam i další, jako MK-9, MK-4), je natolik vysoká a má natolik dlouhý biologický poločas, že ti vystačí v podstatě na týden. To znamená, kdyby sis jednou týdně dal tuhle porci, tak s tímhle vitamínem nebudeš mít problém.

00:09:35 Michal
Zajímavé je, že v Japonsku vlastně nemají osteoporózu, nebo když se jde podívat na data, jsou na tom mnohem lépe. I kardiovaskulární zdraví tam je oproti nám jinde.

00:09:46 Jakub
Snažíme se objevit tu senzaci a tohle může být jeden z těch důležitých faktorů. Ono těch zdrojů K2 je víc, ale natto je, dejme tomu, dostatečné.

00:09:57 Jakub
Je to jediné vlastně prokazatelně takhle jednoduše kvantifikovatelné, protože všude jinde je to extrémně složité. My máme vlastně na našem webu kvíz, takže si můžeš udělat kvíz na to, jak jsi na tom s vitamínem K2. Všem zatím ty data vycházejí tak, že neprospívají, že mají pravděpodobně nějaký víceméně závažný nedostatek. Všichni se pak rozčilují, jako že to máme naschvál. Není to naschvál, je to propracovaná metrika. Je hrozně složité definitivně říct, že spolehlivým zdrojem vitamínu K2 je třeba maso, vajíčka nebo mléčné výrobky, protože se musíme bavit o tom, jak ten vitamín K2 vzniká bakteriální činností.

00:10:41 Michal
Takže natto tady u nás v obchodech běžně nekoupíme? Můžeš to samozřejmě sehnat, ale je to extrémně zřídka.

00:10:48 Jakub
V běžných obchodech v České republice je to naprosté minimum, v jednotkách obchodů. Musíš pro to do pár speciálních obchodů, ani online to moc běžně nenabízejí.

00:10:58 Michal
Návod tedy, jak to teoreticky můžou lidé vyřešit nebo se tomu aspoň přiblížit: Jaké živočišné produkty mají Češi vyhledávat?

Které živočišné potraviny obsahují vitamín K2 a jaký vliv má chov zvířat?

00:11:09 Jakub
Budeme teoretizovat, protože by se to pak muselo měřit a zjistil bys, že ta pravda je zase trošku někde jinde. Kdybys měl kvalitní zdroj masa, to znamená extenzivní celoroční pastva, dokrm pouze senem tak, aby zvíře mohlo konvertovat prekurzory tohoto specifického vitamínu v bachoru... Musí být zdravé, nemůže být krmené jádrem, nemůže být na nějakých veterinárních léčivech, a ono to tak prostě je. Běžně ta zvířata nejsou úplně v top kondici zdravotně.

00:11:40 Michal
Takže to zase můžeme odkázat na náš poslední podcast s Karlem Kalným?

00:11:44 Jakub
Přesně tak, o tom jsme se tam trošku bavili. Nikdo se tím moc do detailu nezabývá, protože se řeší jen užitkovost zvířat, kolik nadojí a tak dále. Už moc neřešíme, jaké mají zdraví v těhle oblastech. Třeba u ryb se to trošku řeší, protože mortalita jim zasahuje do ekonomiky, no tak jim tam lupnou nějaký vitamín D. Nedělají to kvůli zákazníkovi, ale kvůli tomu, aby to ekonomicky dávalo smysl. Stejně tak u vitamínu K, pokud by to znamenalo, že jim zvířata budou hynout nebo bude vyšší nemocnost, tak se to začne řešit. V minulosti to nikdo nemusel řešit a nemusel tomu rozumět, protože to tak fungovalo automaticky.

00:12:25 Michal
Takže ta kráva od Karla Kalného, zdravíme tímto, ta bude mít dostatek.

00:12:30 Jakub
Tam to bude velmi dobrý zdroj vitamínu K2. Je tam trošku jiná forma, je tam MK-4, kratší řetězec, takže to má rychlejší biologický poločas. To znamená, že nestačí dát si od Karla jednou týdně maso, ale musíš ho mít na talíři každý den. To je ten rozdíl.

00:12:46 Michal
Takže rozhodně to tím jednorázově nevyřeším. Můžu si tím trošku pomoct.

00:12:50 Jakub
Karel to bude mít vyřešené, protože to má každý den, takže vlastně tohle je jeho zásadní ochranný preventivní faktor v prevenci kardiovaskulárních onemocnění i kostního zdraví. Proteiny bude mít všechny karboxylované, všechny budou aktivní, protože tam ten kofaktor má. Jenže běžná populace, která nakupuje v supermarketu, moc neví, odkud jsou ta vajíčka nebo odkud je to maso.

00:13:15 Michal
I když to jsou bio vejce?

00:13:17 Jakub
Je to velmi komplikované, zvlášť u vajíček, kde víme, jaká je realita těch chovů. Těch přirozených zdrojů se nám z potravního řetězce a z jídelníčku vytrácí čím dál víc.

00:13:29 Michal
Ještě nějaké z těch bohatých zdrojů, když to bude dělané úplně v topu, to znamená mléčné produkty?

00:13:36 Jakub
Ano, ty potřebuješ dosáhnout nějaké koncentrace, řekněme aspoň kolem 100 mikrogramů jako zdravý člověk. Když už pak máš potíže nebo jsi v nějaké rizikové skupině, tak na to, aby ty proteiny byly stoprocentně aktivní, potřebuješ třeba dvojnásobek, takže kolem 200 mikrogramů za den, a to je poměrně náročné přijmout. Nechci tady házet čísla, ale pro představu: zatímco natto bude mít třeba 900 nebo 1000 mikrogramů a dáš si ho jednou týdně a jsi vyřešený, tak u běžné stravy bys musel být každý den na snídani vajíčka z volné pastvy, na oběd maso z volné pastvy, večer nějaký sýr, který je s propionovou kulturou nebo je opět nepasterizovaný z volné pastvy. Kdo to takhle reálně dělá?

00:14:21 Michal
Můžu se snažit, přiblížím se tomu, ale asi to tím nevyřeším ze 100 %.

00:14:26 Jakub
Já to tím vyřeším, ale já vím přesně, co dělám, je to moje profese a vášeň, ale i tak poznám rozdíl.

00:14:34 Michal
Nechtěl jsem najít ještě nějakého takového druhého, jako jsi ty.

00:14:38 Jakub
Mimochodem, ještě se často traduje, že vlastně to není potřeba, protože to vzniká při fermentaci zeleniny a podobně. Ano, vznikají tam trošku jiné formy, ale jsou to směšné hodnoty, takže bys musel sníst asi kilo toho kvašeného zelí.

00:14:52 Michal
Kilo zelí, takže tím se to nevyřeší.

00:14:53 Jakub
Funguje to jako nějaký doplňkový zdroj. Prostě zásadní rozdíl je, že formy MK-7 a MK-9 s delším biologickým poločasem jsou v těch potravinách, co jsme specifikovali, přičemž natto je vzor. Je jich tam víc, ani je nevyslovím, protože jsou to většinou nějaké tradiční pokrmy etnických skupin, které rozhodně nekoupíš v supermarketu. Na druhé straně máš ty živočišné formy, což jsou opravdu vajíčka, maso, vnitřnosti, mléčné výrobky, ale tam už musíš dodat, za jakých okolností to vznikalo.

00:15:34 Michal
Zachráním tě, zapomněl jsi na něco, nebo můžeme jít dál?

Co znamená biologický poločas vitamínu K2 a proč je forma MK-7 nejefektivnější?

00:15:37 Jakub
Už jsem to chytil. Proč se tady bavíme o tom biologickém poločasu? Když o tom nic nevíš, tak tě to nevystraší a nic moc ti to neřekne, ale ono je to naprosto důležité. Tím, že to jsou extrahepatální proteiny...

00:14:49 Michal
Které proteiny?

00:15:51 Jakub
Působící mimo játra. Ono se to musí dostat do systémového oběhu, aby to fungovalo, aby to chránilo kostní tkáň a podobně. Když je tam ten krátký biologický poločas, tak to v systémovém oběhu má tělo k dispozici jen pár hodin. Takže ty, když jsi byl zrovna dneska vzorný na snídani a měl jsi to štěstí, žes měl ta správná vajíčka nebo jsi měl ten dobrý sýr, kde jsou propionové startovací kultury, tak máš formu MK-4 (K2 MK-4). Ono to skutečně funguje, je to skvělá forma, ale ona se ti z oběhu velice rychle vytratí.

00:16:26 Michal
Takže bych musel tu formu MK-4 jíst každý den nebo třikrát denně?

00:16:29 Jakub
Ideálně pravidelně každý den, klidně dvakrát, třikrát denně, a pak by tam bylo 100 % funkčních těch proteinů. Když je to občas nárazově, tak je to takové, jako že občas to k dispozici je a občas ne. Když ti je 20, tak to nevadí, když ti je 30, je to horší, a když už jsi v dalších dekádách, tak právě ty chceš být chráněný furt.

00:16:52 Michal
A ta forma MK-7, ta vydrží jak dlouho?

00:16:55 Jakub
Tam je ten poločas nějakých 70 hodin, takže opravdu na 3 dny. Pořád to tam je k dispozici tomu organismu během 3 dnů a pak to pomaličku klesá.

00:17:05 Michal
Takže ten vápník může být klidně rozváděn tam, kam má.

00:17:09 Jakub
Takže pátý, šestý den ještě pořád tělo má s čím pracovat. Teoreticky bys byl chráněný. Takhle jednoduše to samozřejmě nefunguje, ale obrazně pro zjednodušení ano. Tebe vlastně nezajímá jen obecně vitamín K2, ale zajímají tě potom ty konkrétní formy, ať už jsou ve stravě, nebo v doplňcích. OK. Ty zdroje kromě živočišných produktů, tak jsme si pak řekli, že kimchi nebo fermentovaná zelenina, takže tam také jsou, což je super. Nicméně tím to nevyřeším jako jediným zdrojem.

00:17:43 Jakub
Musel bys sníst asi 10 kilo zelí, abys ses dostal na to, co umí 100 gramů fermentovaných sójových bobů.

00:17:52 Michal
Hustý, 10 kilo versus 100 gramů.

00:17:53 Jakub
Na to, aby to fungovalo, tak ty samozřejmě nepotřebuješ takhle vysoké koncentrace, ale bavíme se pořád třeba o kilogramu denně, což je neslučitelné se životem. To by dělalo jiné problémy, takže je to skvělý doplňující zdroj, ale opravdu pokud jsi vegan, tak s tímhle budeš mít problém.

00:18:19 Michal
Dá se říct, že když mám vzorovou farmu, úplně nejlíp, jak to prostě jde, žiju tam a dejme tomu jsem si neodpálil za svůj život úplně mikrobiom, tak mně by to vlastně mělo stačit. Ty živočišné produkty, do toho mám kvašené zelí a tak dál. To je ten úplně nejlepší možný scénář, který v našich zeměpisných šířkách jde. Je to tak nadesignované, nicméně jakmile už mám horší kvalitu, sice třeba bio, ale už je to dokrmované biokukuřicí a tak dál, tak tam by sis na to nevsadil.

00:18:52 Jakub
Přesně tak, nelze na to spoléhat. Chtěl bych vidět ty data, experimentálně se to samozřejmě dělá, ale nikoho to nezajímá. Tahle prevence je vždycky nejdražší a nejmíň populární.

00:19:03 Michal
I když investice do vitamínu K2, zejména od privátního sektoru, je enormní, protože...

00:19:09 Jakub
Přesně, a to to pak zdiskredituje tím, že to dělá nějaký zadavatel, protože chce prokázat svoji hypotézu a teorii. U nezávislých zdravotních nadnárodních institucí se to moc neřeší, proč by se to dělalo?

00:19:21 Michal
Že jo. My se snažíme přijít na to, jak vlastně měřit K2, je to těžké. Vyřešili jsme vitamín D, omega index, ale zatím nejsme schopni, je to fakt složité.

00:19:31 Jakub
Je to složitější, no.

00:19:31 Michal
Aby to bylo průkazné a ještě uživatelsky přívětivé.

00:19:36 Jakub
Čistě pro tu vědeckou činnost a kontrolně to samozřejmě není problém, ale v rámci komerčního testování to problém je.

00:19:45 Michal
Bylo by to super, tohle mít změřené.

00:19:48 Jakub
Zase, ten člověk by to pochopil nejrychleji.

00:19:51 Michal
Ještě k těm zdrojům, dokážeš se tou K2 předávkovat, když v natto je jí tolik?

00:19:59 Jakub
Ne, tam ta toxicita je tak daleko, že toho z běžné stravy nedocílíš.

00:20:06 Michal
Takže bych se musel úplně zbláznit a jíst místo jídla jenom natto.

00:20:10 Jakub
Ještě víc možná, ale to ti nebude ani chutnat. Ono je to tak koncentrované chuťově, že se to nejí na stogramové porce. Ty to víš, protože chodíme na ty obědy, objedná se mistička pro 4 lidi a každý si vezme prostě 20 gramů k nějakému pokrmu. Je to na úrovni kvasnicové chuti.

00:20:32 Michal
Je to hodně výrazné, já to mám rád.

00:20:34 Jakub
Já taky a myslím si, že to souvisí s tím, jaký máš mikrobiom. Jemu chutná to, co je dobré, a když jsi na fastfoodu a Coca-Cole, tak ti dám natto a...

00:20:44 Michal
...máš tam radši 20 gramů cukru.

00:20:48 Jakub
Takže to je jedna informace. Co se týče doplňků stravy a podobně, tak vlastně do 1000 mikrogramů je to bezpečné. Pochopitelně je zbytečné to užívat v takových dávkách, ty funkční dávky začínají kolem 100 mikrogramů.

00:21:02 Michal
K tomu se pak ještě vrátíme. Já jsem si tady našel pár zajímavostí ze studií. Prevence osteoporózy a zlomenin: jedna velká studie ukazovala, že K2 může snížit riziko zlomenin u lidí ohrožených osteoporózou až o 60 %. Starší lidi... ono to začíná sice dřív, ale souhlasíš s tím, že to jsou primárně lidi nad 50 let?

Může vitamín K2 snížit riziko zlomenin při osteoporóze?

00:21:30 Jakub
Jednoznačně, protože s tím věkem ta amortizace nastupuje v masivnějším měřítku, takže tam to prostě bude fungovat.

00:21:37 Michal
A zadělávám si na to už i ve 30?

00:21:39 Jakub
No jasně, to už v podstatě ještě dřív, ale než tyhle změny nastanou, tak to trvá. Stejně tak jako se nepropracuješ k aterosklerotickým plátům za týden, trvá to.

00:21:51 Michal
Teda spíš narážím na to, že to třeba poslouchá někdo, kdo má babičku a tak dále. Všichni to vidí u starých lidí, že vlastně to nejčastější, kvůli čemu se dostaneš do nemocnice a pak už je to hodně špatné, je nějaká zlomenina.

00:22:04 Jakub
Je to fakt důležité a občas slýchám: „A co to ještě umí?“ A říkám, jak co to ještě umí, dyť tyhle dvě věci jsou tak zásadní, že to je v top 10 největších problémů, co ve zdravotnictví máme. Takže možná když nakousneme tohle téma, tak jenom pozor na to, že určitě tam budou nějaké lékové interakce. Pozor na to, tím že to právě umí ovlivňovat proteiny, které některá léčiva inhibují, tak je potřeba tohle...

00:22:38 Michal
...s kontrolou řešit individuálně.

00:22:40 Jakub
Přesně tak. Blbé je, že o tom ti lékaři často ani nevědí, takže musíte se zajímat sami. Musíte se umět dobře ptát a pak se s lékařem vždycky domluvíte, protože budete muset trošku přemýšlet.

00:22:52 Michal
Kdyžtak, nebudou mě mít rádi kolegové, ale můžete se na nás asi i obrátit s dotazem, protože o té K2 máme těch materiálů opravdu hodně.

00:23:02 Jakub
Bylo by fajn, kdyby o tom pak byli poučení všichni lékaři, protože samozřejmě jim to může trošku rozhazovat řekněme farmakodynamiku léčiv. To neznamená, že to preventivně zakážu, protože historicky takový přístup byl. Vědělo se, že vlastně ten vitamín K vykazuje farmakologické efekty, tak se řeklo: „Nesmíš ani zeleninu.“

00:23:29 Michal
Jako teď myslíš pro ty nemocné lidi?

00:23:31 Jakub
Kteří mají nějakou medikaci, pro ty pacienty, přesně tak. Od toho se samozřejmě naštěstí upustilo a víme, že třeba i u té K2, i kdybyste nic nevěděli a brali léky, je tam pořád bezpečná hranice zhruba 50 mikrogramů. Proto vám už nikdo tu stravu nezakazuje, protože dostat se v běžném jídelníčku přes 50 mikrogramů je téměř nemožné, takže se to téma vůbec neřeší. V doplňcích stravy se bez problémů dostaneš na 70 nebo 100 mikrogramů podle toho, jak je to silné, a tam už bys trošku měl vědět, co to bude dělat v rámci lékových interakcí.

00:24:04 Michal
Takže kdo má medikaci, zeptat se?

00:24:06 Jakub
Typicky nějaká antikoagulancia.

00:24:09 Michal
V souvislosti s kardiovaskulárním zdravím. Tady mám vlastně druhou zajímavost, že se dělala studie na několika stovkách lidí, kde vyšlo o 57 % nižší riziko ischemické choroby srdeční. Ty trojitě zaslepené studie se tomu dost věnují, i nezávislé, nejenom ti producenti v privátním sektoru. No a potom ještě jsem tady měl někde nějakou zajímavost, a to vlastně bylo, jak se ten vitamín K2 začal hodně popularizovat, což byla ta slavná rotterdamská studie.

00:24:55 Jakub
Tam bylo 25 mikrogramů, a pokud jsi měl splněnou aspoň tuhle hladinu, tak už to bylo signifikantně měřitelné. To je taková ta populační studie, spíš zajímavost, a takhle to vlastně začínalo.

00:25:11 Michal
Tento vitamín K2, já jsem si hledal různé, zejména americké podcasty a experty, jaké suplementy doporučují nebo co sami suplementují. Sice to, kdo je nejvíc populární, neznamená, že je nejlepší, ale třeba v top 5 věcí, co by měl každý brát, všichni měli hořčík, déčko, ale K2 tam nikdo neměl. Přijde ti to zajímavé? Procházel jsem asi tři takové známé.

00:25:43 Jakub
My víme, že u těch, co se o to opravdu zajímají a snaží se jídelníček vyladit k dokonalosti, budou mikroživiny, které se ti nepodaří pokrýt, typicky vitamín D, pokud nemáš celoroční sluneční lano.

00:25:58 Michal
To bylo u všech.

00:25:59 Jakub
Na tom se shodneme. A pak třeba spousta z nich bude zmiňovat glycin, spousta z nich bude zmiňovat hořčík. A teď ti řeknu – to jde všechno spočítat. Pokud budu Karel Kalný, který má ty správné produkty na denním talíři a v podstatě to snídá, obědvá i večeří, když to přeženu, tak ho opravdu glycin nezajímá, a tím, že je venku na slunci, tak ani to déčko, bude to pro něj spíš sezónní záležitost. Nejde to úplně paušalizovat. Pokud bych uvažoval tímhle způsobem, co je běžné a ne teoreticky hypoteticky možné, tak si myslím, že s vitamínem K2 bude mít problém opravdu drtivá většina dospělé populace.

00:26:39 Michal
Na kterém místě by byl, kdybys někomu řekl nejdůležitější mikroživiny, které by měl suplementovat? K2 bude na kterém místě?

00:26:48 Jakub
Určitě u mě v nějakých top 6.

00:26:52 Michal
Top 6.

00:26:52 Jakub
To znamená, dal bych tam vitamín D a k tomu už tu K2, pak bych uvažoval dál.

00:26:57 Michal
Dáváš to jako oboje na 1. místo?

00:27:00 Jakub
Kdybych to zkusil nějak hierarchicky, tak tam bude opravdu vitamín D, pak omega-3 a pak už by se to pořadí mohlo různě měnit podle toho, o čem se budeme bavit: hořčík, zinek, některé vitamíny B-komplexu, vitamín K2, glycin.

00:27:19 Michal
Ta K2 tedy někde v top 3 až top 6 bude určitě. Maximum, OK.

00:27:24 Jakub
Bude se to pak lišit podle toho, kdo jsi. Ale když vezmu to, co běžně vidím... nebudu hodnotit svůj jídelníček, kde se od toho dostaneš jinam... tak s vitamínem K2 bude mít problém drtivá většina lidí, kteří v jídelníčku mají konvenční produkci potravin. A pokud spíš inklinují k rostlinné složce, tak tohle bude velký problém. Teoreticky by to nemusel být problém pro lidi, kteří mají jídelníček víc paleo, víc carnivore a jsou velice striktní v doručování zdrojů, v původu masa, vajec a mléka, pak není problém dostat se na dostačující saturaci. To neznamená optimální, ale dostačující na to, aby nevznikl nějaký závažný problém. Když už bys byl v rizikové kategorii, ať už dědičné dispozice pro kardiovaskulární onemocnění nebo špatné muskuloskeletální zdraví, starší člověk s nějakou horší dietní historií a s hříchy z mládí, jak se říká, tak i tak bych ti tam to káčko dal a byl bych si jistý, že to může být pro tebe rozdíl v tom, že ty potíže nenastanou tak rychle.

00:28:38 Michal
100 mikrogramů je tedy ta dávka pro každého, ta optimální z té stravy? Jo.

00:28:44 Jakub
Jsou to tak malé jednotky, že kdybys to dělal pravidelně, tak těch 120 mikrogramů už bude mimořádně efektivních pro drtivou většinu lidí.

00:28:53 Michal
Takže dejme tomu nějaký rozsah od do, kde by se měl každý denně pohybovat.

00:29:01 Jakub
To minimum k tomu...

00:29:02 Michal
...abychom dali návod, kdo by to chtěl suplementovat. Protože toho, kdo to má v té stravě, vynecháme, to je složité, o tom už jsme mluvili. Takže ten, kdo to chce mít vyřešené?

00:29:12 Jakub
Kdo si teď říká, že tohle asi bude jeho problém, protože není tak vzorný ve stravě...

00:29:18 Michal
...nebo je vzorný, ale prostě holt koupí biomaso ze supermarketu, což je jenom napůl cesty, no.

00:29:25 Jakub
Přesně tak. Anebo typicky ženy a spousta lidí dneska má odklon od živočišné produkce z pochopitelných etických důvodů. Tím, že nemá takhle kvalitní zdroje (které rozhodně nemohou být pro všechny), tak to v jídelníčku tvoří zanedbatelné procento a z rostlinných složek je to extrémně těžké, pokud nekonzumuješ natto. Takže dejme tomu, kdybych se soustředil na doplňky stravy, pro lidi od té třicítky a dál bude ta funkční dávka začínat někde kolem 80 mikrogramů až do 120. V podstatě bez rozdílu, vyjma těch, co jsou na nějaké medikaci, tam bych to zkonzultoval. I tak je to pro ně jednoznačně prospěšné, jen je potřeba s tím umět pracovat. Tohle by bylo rozumné.

00:30:18 Michal
Takže 80 až 120. Já možná už předejdu nějakým dotazům: náš vitamín K2 má vlastně 120 mikrogramů. Používáme fermentaci z natto nebo z cizrny a vyhýbáme se syntetickým zdrojům. Řekněme si, proč se vyhýbáme syntetickým zdrojům K2?

Proč je důležitá all-trans forma vitamínu K2 a jaký vliv má čistota doplňků?

00:30:40 Jakub
Je tam trošku jiná stereochemie, takže my máme vlastně tu přirozenou formu all-trans K2 MK-7. Je to čištěná molekula s touto v podstatě téměř stoprocentní garancí, a proto organismus na to má vybudované receptory a zapadne to jako klíč do zámku. Jakmile tam máte nějakou syntetickou formu, je tam velký prostor pro chybovost. Nemůže se diskutovat o osudu těchto molekul, nevíme úplně přesně, jak to funguje a co to dělá v organismu. Pak jsou samozřejmě i syntetické formy, které jsou jakoby čistější a dosahují vysoké farmaceutické kvality, ale to se neslučuje s naší filozofií. My se pořád držíme toho, co je stovky a tisíce let ověřené v přirozené stravě, a úmyslně se blížíme potravinám. Hodně si to ve výrobě komplikujeme, ale jde o naši filozofii. Nechytejte mě za slovo, bude spousta syntetických nebo biotechnologicky vyrobených vitamínů, které prostě budou vykazovat vynikající biologickou aktivitu.

00:31:44 Michal
U nás říkáme otevřeně, že nevýhodou je prostě větší cena.

00:31:49 Jakub
Přesně tak, protože biotechnologie, kdy modifikuješ nějakou kvasinku geneticky, je ekonomicky nejvýhodnější, než když se to snažíš získat z přirozených produktů. Ale příkladů v přírodě, jak fungují karotenoidy přírodního původu, je tolik. Vždycky to začíná dobrým úmyslem a já říkám, že to jsou takoví dobroserové, kteří mají vždycky dobrý úmysl a za 20 let se ukáže: „Pardon, tak jsme se spletli, vyvolává to karcinom.“ Vždycky se něco takového někde ukáže. To je naše filozofie, my to oba víme. Snažíme se kopírovat to, jak to vlastně navrhla matka příroda, kde víme, že těch chyb uděláme nejmíň.

00:32:34 Michal
Super. Potom vlastně kdo by to chtěl vyřešit a nechtěl by mít sólo další produkt, tak to máme ve wholefood mulťáku Daily F20. Tam máme 75 mikrogramů. Je to myšleno tak, aby lidé mohli portfolio kombinovat, to znamená, někdo k tomu má D3 + K2 v kapkách a tak dále. Takže to si myslíš, že stačí?

00:33:01 Jakub
Teď jsi mi nahrál, už vím, za jaký konec to vzít. V podstatě my jsme portfolio stavěli tak, že víme, že jakmile jsi pod 25 mikrogramů za den v příjmu ze stravy nebo z doplňků, tak máš extrémně vyšší riziko k rozvoji civilizačních chorob, kardiovaskulárních a skeletálních. To je ta rotterdamská studie. V momentě, kdy jsi nad těch 25 mikrogramů, je to riziko menší. Předpokládáme, že máš v základu zdravý mikrobiom, rozmanitou stravu a nějaké zdroje tohoto vitamínu tam budou. Pak ti vlastně stačí, když máš náš vitamín D3 a v tom je přidaná i K2.

00:33:44 Michal
A můžeš jenom pro vysvětlení uvést ty kapky?

00:33:46 Jakub
V kapkách vás dostáváme v tom školním známkování do pozice „za 4 – dostatečný“.

00:33:52 Michal
Zase ne tak dobře, ale jako jo.

00:33:55 Jakub
Není to propadnutí, prostě zabráníme úplnému selhání. Pro ty, kteří to chtějí trošku víc řešit a řeknou si: „Dobrý, já vlastně nemám takhle kvalitní živočišné zdroje a nekonzumuju natto,“ tak sáhnou po tom multivitamínu. Klidně ho můžou pořád kombinovat s vitamínem D a dostávají se už na mimořádně funkční dávky kolem řekněme 100 mikrogramů plus něco málo došťouchnou ve stravě. Jakmile už máš nějaký zdravotní problém, nebo víš, že jsi v rizikové skupině (senior, starší člověk s horším kardiovaskulárním nebo kostním zdravím, na DEXA skenu ti vyjde, že to je horší, nebo to máš v genetice, což dneska také umíme vyšetřit a opravdu se blížíš k tomu, že kostní hmota řídne), tak k tomu je určený tento samostatný vitamín K2.

00:34:50 Michal
My jsme vlastně pro stávající zákazníky nebo naše partnery výživáře právě proto navýšili dávkování z 80 na 120 mikrogramů, aby to bylo vysloveně na individuální potřeby a problémy. Lidé, kteří nemají žádný problém, si vystačí a budou úplně skvěle pokrytí, když mají multivitamín a k tomu třeba D3 + K2 v kapkách, což je nejčastější kombinace.

00:35:19 Jakub
Mimochodem, je to i suplement, který dokážeš subjektivně cítit.

00:35:25 Michal
Povídej, uveď nějaké příklady.

00:35:26 Jakub
To byly naše zkušenosti.

00:35:28 Michal
A máme... možná pozdravíme Kristýnu, jak jsi o ní mluvil, s tím, jak jí strašně tekla krev.

00:35:33 Jakub
Jsou tam modřiny, nějaká zvýšená krvácivost, ale i třeba zvýšená zánětlivost. Takže i pro sportovce je to vitamín, kterému bych dal šanci, a můžete zaznamenat rozdíl, který subjektivně poznáte. Musíš ale trošku vědět, na co se dívat. Od sportovců máme takovou zpětnou vazbu, že trpěli třeba na modřiny nebo drobné krvácení, anebo v rámci menstruačního cyklu, tak i s tímhle to umí trochu pomáhat. Je to zase přes trošku jiné proteiny, Gas6 a tak, ale to nebudeme rozebírat.

00:36:14 Michal
Už se s tím nerozjížděj, vím, že tě to začíná bavit, ale...

00:36:18 Jakub
Jdeme od toho.

00:36:19 Michal
No tak jo, tak já ti moc děkuju a příště zase u nějaké další mikroživiny na viděnou, na shledanou, ať už na YouTube nebo na Spotify.

00:36:27 Jakub
Dejte vědět, jestli jsme to tentokrát vysvětlili líp.

00:36:30 Michal
A kdo by chtěl, tak určitě vyzkoušejte natto. Mějte se.

00:36:34 Jakub
Napište nám do komentářů, mějte se, nashle.