Víte, které vitamíny si pohlídat zejména před samotným plánováním těhotenství a jak dlouho dopředu? Dotkneme se tématu antikoncepce a dalších aspektů, které mohou ovlivnit nejen plodnost, ale i zdravé těhotenství a jeho průběh.
Velkým tématem se následně stává období zavádění prvních příkrmů. Jak moc může ovlivnit zdraví dítěte používání průmyslově zpracovaných pokrmů a kapsiček? U dětí se můžeme setkat s problémem, že začnou být najednou velmi vybíravé nebo odmítat určité potraviny. Jak si počínat, když se taková potravinová neofobie u dítěte projeví?
Hostem našeho dalšího Trime podcastu je Michaela Kopková, dvojnásobná maminka, která stojí za e-shopem Energymama. Prostřednictvím chatu se snaží také radit a předávat své zkušenosti v oblasti zdravé výživy, která je hlavním tématem tohoto dílu.
Všechny díly můžete sledovat na Youtube, Spotify nebo Apple podcast
Transkript podcastu:
00:00:05 Michal
Dobrý den, já vás vítám u dalšího dílu Trime Podcastu. Po mé levici opět náš hlavní produktový specialista Jakub Přibyl. Ahoj, Jakube.
00:00:12 Jakub
Dobrý den, ahoj.
00:00:13 Michal
A naproti nám je náš další host, a to Michaela Kopková. Míša je zakladatelka blogu, poradny, e-shopu Zdravablondina.cz (nyní Energymama, pozn.). Míša se zabývá tématem zdravého životního stylu se zaměřením na ženy a děti a skvěle se orientuje v oblastech plodnosti, těhotenství, kojení a celkové výživy dětí. Doufám, že jsem to řekl správně. V poslední době nás zasypávají klienti dotazy ohledně těhotenství atd., tak proto jsme si tě pozvali. Vítej, ahoj.
00:00:45 Michaela
Dobrý den, zdravím vás a děkuju moc za pozvání.
00:00:47 Michal
Jsme rádi, že tu jsi. Já bych na úvod začal. Jak to zvládáš – pro maminku na mateřské kombinace práce? To je docela náročný oříšek.
00:00:57 Michaela
Je to náročný, to máš pravdu. A zrovna teď jsem v takovém období, kdy je to ještě náročnější než obvykle, protože Riley rostou zuby, začíná chodit, takže je její spánkový režim úplně rozhozený. Takže moc není úplně kde brát. Ale vždycky je to jen období, o kterém vím, že přejde, že je relativně krátké. A jinak ta práce je pro mě nabíjející, takže když můžu pracovat, tak čerpám energii potom do toho mateřství. A když se potom starám o děti, tak zase mě to nabíjí do té práce. Takže pro mě je to stav ideál.
00:01:29 Michal
Tak doufám, že kromě informací dodáme maminkám inspiraci. Slyším, že buď matky šíleně nestíhají a stěžují si, že se nic jiného nedá, anebo naopak je pár takových, které jsou aktivní. A nevím, kde je ten klíč. To, že matky nestíhají, je asi standardní.
00:01:44 Michaela
Já taky nestíhám, ale zvykla jsem si na to, že to je moje nová norma. A nesnažím se být ve všem perfektní.
00:01:52 Michal
A pověz posluchačům, jak ses k tomu dostala.
00:01:56 Michaela
To je dlouhá cesta, to je pravda, ale je to už víc jak deset let, řekla bych dvanáct, třináct možná, kdy jsem se začala zabývat výživou i vlastně díky Jakubovi. A pak to celé tak nějak plynule vygradovalo tím, jak se můj život měnil a ubíral právě do té oblasti mateřství nebo do toho období, kdy jsem měla děti. Takže jsem se i výživou víc specializovala tady na tu oblast. Protože jsem vnímala, že ty přežité názory a mýty ohledně výživy, ohledně kojení a tady těch všech oblastí, že jich je spousta. Říkala jsem si, že by nebylo od věci přidat i nějaký názor svůj vlastní, který možná pro někoho bude přínosný.
00:02:42 Michal
A vychází to spíš z toho, že ses toho třeba trošku bála, nebo že ses o tom chtěla dozvědět nejdřív kvůli sobě, a potom, až jsi to začala prezentovat ven, a potažmo z toho potom vzniklo podnikání?
00:02:55 Michaela
To je propojené. Podnikání vlastně vzniklo až jako následek tady té mojí vlastní cesty. Protože jsem viděla, že ten hlad po informacích z této oblasti je, tak jsem si říkala, že to budu sdílet, takže jsem začala psát články, měla jsem blog. A až potom po několika letech toho blogu vznikla Zdravá blondýna jako e-shop, kde jsem pak propojila to, co doporučuji, s tím, kde si to vlastně jednoduše koupit.
00:03:22 Michal
Když jsme u těch informací – jak moc jsou mezi těmi ženami rozšířené různé mýty? Je to hodně kontroverzní téma, jako celá ta výživa?
00:03:32 Michaela
Je, určitě je. Vnímám to hlavně z těch dotazů, které ke mně pravidelně plynou. Jsou to dotazy, které se týkají naprostého základu výživy, dětské výživy, výživy před otěhotněním, při plánování početí a podobně. A jsou to dotazy, které jsou hodně zmatené a vycházejí z dob, kdy se doporučovalo něco, co už je vlastně přežité. Protože svět výživy je neuvěřitelně dynamický – o tom byste mohli mluvit spíš vy. A zasazovat ty nové informace do aktuálního prostředí těch dětí a maminek je hrozně složité i pro mě. Takže se nedivím, že takové zmatky ve výživě pořád jsou a přetrvávají. Myslím si, že to ještě potrvá hodně dlouho, než se jako společnost posuneme v nějakém vědomí o výživě o krok výš.
00:08:20 Jakub
To nejčastější hematologické onemocnění, nebo v podstatě – uvádí se, že 60 % žen v průběhu těhotenství je anemických. Konkrétně to souvisí se sideropenickou anémií. A to je deficit železa, nic jiného. A pokud žena do těhotenství vstoupí s nižší hladinou feritinu, zásobní formy železa, tak ona není schopná přirozeně to železo doplňovat. Proto je těhotenství v podstatě fyziologicky stavem deficitu. Protože když to vysvětlím metabolicky, tak organismus se příjmu železa poměrně brání, protože nemá exkreční cestu, jak se ho potom zbavovat. V momentě, kdy ho pustí do systému přes ten enterocyt, přes buňky střevní sliznice, tam se uskladní v podobě feritinu a hepcidin, hormon, to pouští přes ferroportin do oběhu. Jakmile se toto stane, tak potom může docházet i k prooxidačnímu působení železa. Jsou tam závažná rizika, nechceš, aby se to stalo. Tělo fyziologicky pustí za den zhruba jeden miligram železa, u ženy dva miligramy. Potřeba železa těhotné ženy je čtyři až pět miligramů železa za den. V momentě, kdy do toho vstoupíš s nižší hladinou železa, tak se z toho ta žena nemůže dostat a musí suplementovat železo. A to úplně nechceš. To nikdy není bez rizika – suplementovat železem.
00:10:05 Michaela
Je to hlavně pro většinu nepříjemné, protože je předepsáno nějaké železo na předpis, které má své nežádoucí účinky, nejčastěji ve formě zácpy, což je pro těhotnou ženu fakt nepříjemné. I pro normálního člověka je to nepříjemné samozřejmě, ale v těhotenství je to vždycky tak nějak dvakrát navrch. A doplňky stravy zase většinou nebývají tak silné na to, aby třeba ten vyšší deficit pokryly. Takže potom se děje to, že ta žena vlastně to železo na předpis nebere, protože jí je z něj zle. Jsou ženy, které opravdu skončily třeba i v nemocnici na kapačkách, protože jim to dělalo hodně zle. Ale není z toho úplně snadná cesta ven, jo, protože je to takový začarovaný kruh.
Na co si dát pozor již při plánování těhotenství několik let dopředu?
00:10:51 Michal
Jsou nějaké body, nebo já nevím, jestli máš třeba u tebe na blogu, na co si dát pozor, když to zrovna aktuálně neřeší, ale že by třeba za tři roky plánovaly mimčo – na co si fakt dát pozor v průběhu?
00:11:04 Michaela
Víš, tohle mám. Píšu si a je to docela dobré.
00:11:10 Jakub
Příprava na těhotenství.
00:11:12 Michal
Mně přijde, že ty mladé holky, které člověk má kolem sebe, tak dost často neřeší, že to všechno budu jíst zdravě až budu těhotná, přestanu kouřit až budu těhotná.
00:11:21 Jakub
Za mě změřit si hladinu feritinu, podívat se na krevní obraz a pokud se pohybují nízko, v těch nízkých hodnotách, tak s tím začít něco dělat. Zamyslet se nad tím, jestli tam dochází ke sníženému vstřebávání železa, nebo jestli je tam opravdu nízký příjem ze stravy, a tu stravu nějak upravit. A začít to řešit měsíce předtím, aby do těhotenství vstoupily v pohodě a nemusely to potom řešit.
00:11:50 Michal
No tak doufáme, že se za chvilku na tvém blogu objeví nějaký checklist, co můžou mladé holky řešit preventivně. To by bylo určitě super. Názor na…
Jak důležitý je příjem folátu ještě před otěhotněním?
00:12:01 Jakub
Ještě pro mě vlastně druhá věc zásadní – že vy určitě taky seznáte, že v momentě, kdy žena otěhotní, tak to vlastně několik prvních týdnů neví. A opět, jakmile v tom fertilním věku není denní příjem kyseliny listové nebo folátů pokrytý, tak je to problém, protože to může vést až k potratům.
00:12:25 Michal
Ještě k tomu folátu – kdyby někdo běžel do lékárny, tak na co si dát pozor, jaká to musí mít specifika?
00:12:31 Jakub
Musím říct, že se to dnes zlepšuje. Už je to v podstatě s profolátovými formami – ty mi to potvrdíš – že ženy už jsou na to lékaři upozorňovány, takže to vědí při pravidelných gynekologických prohlídkách. A dokonce se už od kyseliny listové ustupuje a opravdu se používají aktivní formy folátů. Je to opět tím, že zhruba každý pátý až šestý Evropan trpí odchylkou v enzymu, který metyluje kyselinu listovou na aktivní formu. To znamená, že když nevíš, jakou máš genetickou výbavu, tak nedokážeš kyselinu listovou, která se dává do doplňků stravy, přeměnit na aktivní formu B9.
00:13:17 Michal
Takže pro zákazníky můžeme říct, že můžou sledovat ochrannou známku B9 – Quatrefolic, což je taková nejznámější aktivní forma B9. Tam jsou pak v klidu. Takže se na to ptát, ať už v lékárnách, je asi takový úplný základ. Určitě. Já bych možná přešel k takovému ožehavému tématu – antikoncepce. Jaký je na to názor?
Jaký vliv má hormonální antikoncepce na plodnost a menstruační cyklus?
00:13:43 Michaela
Hodně může ovlivnit početí. Paradoxně i pozitivně, samozřejmě i negativně. A do té chvíle, než ji žena vysadí, nemůže mít představu o tom, co se stane. Jak říkal můj gynekolog – já jsem se ho na to jednou ptala – je hodně rozšířený názor, že když vysadíte antikoncepci, tak během prvních dvou cyklů máte zvýšenou šanci na otěhotnění, což zní skvěle. Tak jsem se ptala, čím to je, a on mi říká: „No to víte, ty vaječníky jsou natěšené.“ A asi takhle – to tělo je utlumené, přirozený cyklus vlastně neprobíhá v plném rozsahu, když žena bere antikoncepci, a po vysazení se opravdu může stát, že procento úspěšného otěhotnění bude vyšší než obvykle. Ale pak je tu i druhá strana mince – cyklus se nemusí přirozeně obnovit. Může tam být klidně i roční výpadek, kdy se běžně snaží o obnovu menstruačního cyklu pomocí hormonální léčby a podobně. A naopak jsou samozřejmě i přírodní cesty, které doporučuji zkusit jako první. A jsou velmi účinné. Ale pořád jsou to hormony – a myslím si, že si to ženy neuvědomují, že každý den užívají hormonální dávku. Ten název je tak zažitý, že se nad tím nikdo nepozastaví.
00:15:17 Michal
Asi zejména ty mladé, ne? Hodně nad tím vůbec nepřemýšlejí, podle mě, jako v osmnácti.
00:15:23 Michaela
Asi ne. Ale mě třeba zaráží, že i já jako máma bych své dceři asi nedoporučila, nebo nebyla pro, aby užívala hormonální antikoncepci od 16, 17, 18 let. Takže si myslím, že je to spíš otázka edukace rodičů než spoléhat na to, že si puberťák o tomhle sám rozhodne.
00:15:44 Michal
A názor doktorů, těch gynekologů?
00:15:47 Michaela
Je to velmi různé, bych řekla, ale myslím si, že tam jsou samozřejmě různé tlaky, kdybych tomu tak asi říkala.
00:15:57 Michal
No takhle, tady nemusíme být zase až tak političtí, to je dobré. Doufám, že nás nesleduje někdo z ministerstva nebo tak, takže klidně se toho nemusíš bát.
00:16:07 Michaela
Já si myslím, že praxe jakéhokoliv doktora nebo pediatra je nějakým způsobem zaběhnutá. Takže neměla bych očekávání, že teď najednou budou někteří lékaři osvícení díky novým studiím, poznatkům nebo tomu, jak výživa postupuje dopředu.
00:16:27 Michal
Jak moc jsou ti gynekologové…? Přijde mi, že lékařská profese je specifická tím, že se strašně moc studuje předtím, než ji člověk začne dělat, ale potom už se dovzdělává jen málo, protože jsou doktoři strašně vytížení. Dovzdělávají se pak spíš nadšenci. Máme kamaráda Honzu Šimánka, kterého si možná pozveme, a ten mi přijde, že tou prací úplně žije, ale takových doktorů moc není. A v tomhle tématu je to o to náročnější na nové informace a objevy.
00:16:54 Michaela
Myslím si, že systém je nastavený tak, že ten prostor tam kolikrát ani není tak optimální, jak by mohl nebo měl být.
00:17:03 Michal
To asi platí pro jakékoliv povolání – někoho to baví, žije tím, vzdělává se pořád, a někdo to bere prostě jako práci. Není to asi dobře nebo špatně.
00:17:13 Jakub
Nevím, nedokážu to posoudit. Asi bych nebyl tak příkrý. Nepracovali jsme v tom prostředí a nevíme, jak je ten systém nastavený. Myslím si, že je tam určitě co zlepšovat, aby doktoři měli víc času na svou práci než na administrativu. Já jsem zažil doktora, který mi něco vysvětloval z biochemie a byl opravdu hodně mimo – to znamená, že to roky neviděl. Dnes vypisuje žádanky, kartotéky, ordinuje léky a má úplně jiné starosti.
00:17:47 Michaela
A zase jsme zpátky u toho, že každý z nás je zodpovědný za své vlastní zdraví, že jo? Takže jít k lékaři…
00:17:54 Michal
To lidi neradi slyší.
00:17:56 Michaela
Já vím, ale vždycky nemá smysl všechno svádět na lékaře. My tam jdeme pro pomoc, radu nebo podporu, ale už je na nás, jestli si z toho vezmeme 100 %, 90 % nebo 20 %, nebo jestli si jdeme úplně vlastní cestou. Vždycky je to o nás.
00:18:16 Michal
Věřím, že pro ženy, které mají protichůdné informace, to musí být strašně těžké. Píšou i ve smyslu: „Tady jsem se dočetla tohle, tamhle úplně opak. Kde je teda pravda?“
00:18:26 Michaela
Musím říct, že zrovna v oblasti plodnosti se docela potkávám s doporučeními, která plynou i od gynekologů. Že bych doporučovala něco úplně radikálně jiného. Spíš jsem takový předstupeň – než nasadíme hormonální léčbu, pojďme zkusit ještě tohle. Ono to většinou vyjde a k hormonální léčbě pak ani nemusí dojít. Ale kolikrát doporučuji i stejné produkty nebo kůry, které by doporučil gynekolog. Nejsem žádný ezoterik.
00:19:01 Michal
Jo, jo – science-based věci, ale nemusí se hned jít chemickou cestou. Super. Ještě k antikoncepci – měli jsme i pár dotazů, jaký má negativní vliv, nejen z hlediska otěhotnění, ale celkově, na co si dát pozor.
00:19:21 Jakub
Pozor, antikoncepce není moje parketa. Asi bych k tomu neměl co říct.
00:19:28 Michaela
Tak to mám něco říct já.
00:19:29 Michal
Spíš pro mladé holky, taková inspirace k přemýšlení.
00:19:33 Michaela
Já bych jen zdůraznila, že jak už jsem říkala, jsou to hormony, které nás ovlivňují na mnoha úrovních. Nejde jen o plodnost, fertilitu nebo menstruaci, ale i o to, jak vnímáme okolí, feromony a podobně. Je to věc, která nás ovlivňuje. Někoho víc.
00:19:51 Jakub
Špatně si vybereš partnera.
00:19:52 Michal
To jsem teda slyšel.
00:19:57 Michaela
Žena vysadí antikoncepci a najednou jí manžel přestane vonět. To zní trošku ezotericky.
00:20:02 Michal
Pro chlapa je strašně ezoterický.
00:20:04 Michaela
Ale je to tak, no. Takže samozřejmě vždycky zvážet nějaké výhody a nevýhody a v rámci toho aktuálního životního stylu se rozhodnout.
00:20:17 Michal
Ještě my to máme snadné, co se týče toho, jak jsme lineární, tak v tomhle to máme usnadněné. Potom pojďme teda už přeskočit na to samotné těhotenství. Většina těch asi žen, jak předpokládám, toho moc nezmění. Jak mám v okolí třeba, co vidím, tak přestanou třeba, nevím, kouřit a nedávají si večer víno. Co je nutné tam vlastně změnit, jakmile ta žena otěhotní, ve stravě, v návycích, v tom lifestyle.
00:20:42 Michaela
Ona to změna vlastně by měla přijít už před tím, jak jsme si říkali, protože všechno má nějaký přesah. Takže dělat nějaké radikální změny od chvíle, kdy vidím dvě čárky na těhotenském testu, není úplně efektivní. Ale i tak je to velmi důležité. A... Většina maminek první, co jde, tak jde do lékárny, koupí si vitaminy pro těhotné, nebo možná ke mně. Koupí si vitaminy pro těhotné. A tím, co plus mínus, tak nějak jako končí, protože teď mají pocit, že mají pokryto a že teď už to bude jenom čekat, až miminko prostě poroste a kontroly a tak. Ale vlastně to by třeba mohl víc specifikovat Kuba, jaký další důležitý aspekt je třeba hlídat.
00:21:30 Jakub
Za mě z hlediska nutričního profilu je to jednoduché, ale možná bych začal tak, že pokud ta žena, jak říkala Míša, vstupuje do gravidity a trpí nadváhou, obezitou, vysokým krevním tlakem, tak to není optimální a bude tím poznamenané celé to těhotenství. Takže pokud tam potom vstupuje v nějaké obecně dobré kondici, tak si opravdu pohlídáme jenom pár látek, na které vlastně to tělo té těhotné ženy má potom zvýšené nároky fyziologicky. To znamená, bavili jsme se teda, že problém je železo, kyselina listová, jód – mimořádně důležitá informace. Přicházíme o status země, která netrpí deficitem jódu, a ta čísla neustále každý rok narůstají. To znamená, opět jsme se tady mockrát bavili, proč my máme v multivitaminu jód v té denní doporučené dávce nebo v těch referenčních dávkách 150 mikrogramů na den a pro tu ženu je to 250 mikrogramů za den. A jsou tady odborníci, kteří tvrdí, že by se v podstatě vůbec neměla pokoušet o těhotnění, pakliže nesuplementuje. Pozor – nesuplementuje. Jako že ví, kde je jód, ale že opravdu cíleně suplementuje denně nějakých 150 mikrogramů. Já bych až tak striktní nebyl, ale úplně tomu rozumím, protože ty statistiky tomu napovídají. Měří se vlastně jodurie a měří se endokrinologický profil TSH, FT4, FT3 a opravdu to nedopadá dobře. Jsou tam poměrně vysoká procenta. Když si uvědomíš, co ten jód vlastně v organismu, jakou úlohu hraje, jak moc je důležitý pro syntézu hormonů štítné žlázy, tak ty nechceš, aby tvoje dítě se narodilo a mělo o deset bodů nižší IQ, aby mělo vývojové vady, trpělo kreténismem. Tomu se dá předejít takhle jednoduchou látkou.
00:23:28 Michal
To mě zajímá třeba ohledně toho jódu. Tak o tom vědí ty ženy, nebo je jim to doporučované? Jestli o tom mají povědomí, nebo vůbec netuší.
00:23:37 Michaela
Spíš bych řekla, že ne. Určitě o tom vědí ženy, které už před otěhotněním měly léčbu na štítnou žlázu, měly potíže se štítnou žlázou. Tam samozřejmě to povědomí o tom jódu je. Tam ale zase narážím na to, že ony už ve své vlastní léčbě, v těch lécích, přijímají nějakou dávku jódu. Potom je pro mě těžké jim doporučit multivitamínový komplex, kde je ten jód, protože v tom součtu jsem zase za hranicí toho, co je optimální.
00:24:06 Jakub
Toho se nemusíš bát. Já jsem se setkal s tím, že jsem doporučoval lidem, kde ten jód je. A říkám, mimo jiné jsem řekl, že Vincentka je dobrým zdrojem jódu, a pak jsem je viděl, jak popíjejí Vincentku jako lahev denně. Takový český freestyle – prostě lahev, tak se to vypije. A to je jako těžká intoxikace. Tam se bavíme o tom, že tu denní dávku máš v nějakých 22 mililitrech nebo prostě…
00:24:29 Michaela
Vrtan. Já tomu rozumím, ale v rámci těch těhotenství tam prostě žena dostane jasně nakázáno od lékaře, nesmíte užívat více tablet a tolik jódu denně. A pro mě vlastně to je jako konečná.
00:24:44 Jakub
A to je dobře.
00:24:45 Michaela
Já vlastně, i když si třeba mám na to jiný názor, nebo já osobně bych to udělala jinak, protože tu problematiku vidím zase z jiné strany, tak ta žena ne. A já nemám šanci jí to v rámci nějakého chatovacího okna vysvětlit.
00:24:57 Jakub
A co teda, s čím se setkáváš, co doporučují ti lékaři ženám?
00:25:01 Michaela
Jakou dávkou? To je různé. To bych teď si vymýšlela.
00:25:06 Jakub
To je dost zásadní. Za mě 250 mikrogramů je ta potřeba denní. Takže tam by ta žena si měla pohlídat, jestli to v tom jídelníčku má. Najít si, co je zdrojem jódu a jak často to v tom svém nákupním nebo spotřebním košíku má. A zjistí, že moc často ne. A proto se doporučuje ta suplementace. Je to třeba prvek, který není nutné suplementovat, pokud výživě hodně rozumíš, tak to bez problému zajistíš z potravin, které jsou na ten jód koncentrované. U nás se to částečně vyřešilo i fortifikací krmiv u skotu. Takže tam se přidává nějakých pět až deset miligramů, tuším, na kilo, něco takového, aby ten výsledek byl nějakých 200 mikrogramů jódu na kilogram mléka. A když si vezmeš, že jsme poměrně nadšení konzumenti mléčných výrobků, tak už tam nějaký základní příjem zajistíš. A takhle se podívat do toho potravního, do toho tvého nákupního košíku, kolik toho sníš za den.
[00:26:12] Je fortifikace potravin (např. jódem) plošně daná zákonem a jak funguje v praxi?
00:26:12 Michal
To mě zajímá k fortifikaci – to je plošně dané v zákoně? To je odbočení tématu, ale spousta lidí o tom netuší.
00:26:22 Jakub
Netuší. Sleduje se to, každý rok se to přehodnocuje. Vím, že za posledních několik dekád monitoringu tam bylo rozpětí, že jednou to bylo 300, jednou 150, takže se snažili krmné dávky nadizajnovat tak, aby se docílilo 200 mikrogramů na kilogram toho mléka. A je to posledních pár let celkem stabilizované. Ale zase – ty nesníš prostě kilo mléka denně. Takže tím to nepokryješ. Ale pak to máš ve vejcích, máš to jodizované soli plošně. Zase opět jsme si mysleli, že to je vyřešené. Není to vyřešené.
00:26:58 Michal
To je taková ta suplementace na pokrytí možná té totální patologie, nebo jak to říct?
00:27:04 Jakub
Jo, jo, my vlastně v Trime připravujeme další receptury, které už budou víc personalizované. Takže F20 jsme uvedli jako takový základ, abychom na ten problém upozornili – kde je všechno dohromady pro každého. A teď to právě začneme personalizovat, že to bude pro muže, pro ženy, těhotné, 40+, a tam se ty nároky potom můžou trošičku lišit.
00:27:25 Michal
Super, myslím si, že je to docela zajímavý pohled i do zemědělství. Upřímně mě zajímalo, že bychom se tomu pak někdy mohli věnovat víc a vzít na to někoho, já nevím, z ministerstva, aby vysvětlil, co všechno se takhle plošně děje.
00:27:38 Jakub
O čem ti lidé nevědí, jak je o ně vlastně pečováno.
00:27:42 Michal
Vždycky jenom nadávají, tak trošku někoho vyzdvihneme. Jak je to potom na rození? Já jsem se nedávno s někým bavil hodně o těch dětských kapsičkách. Byli jsme v Krkonoších, byli jsme na hiku, a je to vidět – jak ti rodiče, nevím, jestli nemají čas, nebo to prostě neřeší. A teď jede nějaký tříletej prostě croissant, takovej ten hnusnej. A potom ty dětské kapsičky – to mi přijde, že je člověk vidí úplně všude.
00:28:11 Michaela
Je to docela citlivé téma, protože já většinou dostanu za uši za to, že nejsem dostatečně citlivá. Skvělý.
00:28:20 Michal
My máme rádi jasný pohled.
00:28:22 Michaela
Já vím, ale na druhou stranu tomu rozumím. Protože pokud bych byla maminka, která třeba chtěla kojit, nepodařilo se to, a teď by si přečetla článek o tom, jak je umělá výživa oproti mateřskému mléku prostě někde jinde, tak je to samozřejmě sůl do rány. Ale myslím si, že i tak je potřeba o těchto tématech mluvit – o příkrmech, skleničkách, umělé výživě – protože je to takový druhý pohled na ten masový marketing, který do nás jde ze všech stran. A ty mámy potom, když se necítí dobře, jsou nevyspalé, je toho na ně moc, tak první, co jim vystane na mysli, je: támhle tchyně řekla, ono ti brečí, protože kojíš, dej mu umělé mléko. Támhle v reklamě bylo „po vzoru mateřského mléka“. Pak se podívá na Instagram, je tam vysmátá influencerka, vysmáté zdravé dítě a soutěž o cokoliv – kapsičky. A pod tíhou všech těch informací, které na nás působí i podvědomě, protože to v sobě dlouhodobě máme, se pak maminka může rozhodnout jinak, než by se rozhodla, kdyby měla informace, proč vytrvat, proč počkat, proč přečkat nějaké náročnější období. Že z dlouhodobého hlediska kojení prostě stojí za to, nebo že vařit první příkrmy z čerstvých potravin má smysl. To jsou informace, které se běžně nesdílejí a jsou složitější na vysvětlení než to, co jsem jmenovala původně. Takže proto to dělám. Proto občas schytám nějaký komentář, ale chápu to. Nikoho nechci soudit ani pranýřovat za to, jak to dělá. Každý máme svoji životní cestu, do které zasahují okolnosti, které ne vždy můžeme ovlivnit. Ale myslím si, že i tak stojí za to znát tu odvrácenou stranu mince.
00:30:24 Michal
Jak to tam teda je konkrétně? Protože když jsem se teď bavil s kamarádkou, tak říkala: „Je to certifikované pro děti.“ A když trošku vím, jaké jsou regulace, tak vlastně stačí splnit limity, do kterých se vejde každý výrobce, a je to vyřešené. Takže jak to je konkrétně? Co může třeba způsobit kapsička denně?
00:30:46 Jakub
Já už nevím, jestli se tomu mám smát, nebo nad tím brečet. Ale chápu, že pokud ta žena o tom nic neví, tak jí to přijde normální a rozhoduje se podle těch plošných nápisů a doporučení.
00:30:59 Michal
To je možná ten problém, že je to považované za normální ve společnosti.
00:31:01 Jakub
Já to chápu. Když to dítě odložíš do kouta a řekneš, že venku by na tebe mohl spadnout rampouch nebo bys mohla dostat úpal, tak mu řekneš: počkej dva roky, tady jsi v dokonalém bezpečí.
00:31:12 Michaela
Tak teď si ještě hned necitujme, ale…
00:31:13 Jakub
To je právě ono.
00:31:16 Michaela
Já bych řekla, že to páření vypíná.
[00:30:24] Co může způsobit každodenní konzumace dětských kapsiček u malých dětí?
00:31:18 Jakub
Je to tak. Je to úplně stejný pohled – kapsička je dokonale bezpečná, je unifikovaná, jasně nadizajnovaná. Tam nic nehrozí. Když tomu dítěti podáš cibuli – jdeme do extrému, ale může to být cokoliv – tak je to nebezpečné. Není to ošetřené, nevíš, jestli to nezpůsobí trávicí potíže, jestli ho to nenadme, nevíš, jakou má enzymatickou kapacitu. Bavili jsme se s Míšou o fruktóze, o dalších látkách, o vláknině. Je to o otužování dítěte a přípravě na prostředí, do kterého ho chceš uvést. Pokud ho chceš připravit jako prediabetika, kapsičky jsou ideální.
00:31:59 Michaela
Já si myslím, že právě tam je ta velká nevědomost. Každá maminka chce dělat to nejlepší pro své dítě, to je jasné. Ale už nevidí tu cestu od skleničkových prvních příkrmů a jak odlišná může být pro vývoj mikrobiomu a pro celý zdravý život, protože to má dlouhodobý efekt. Nevidí, jak moc se to odklání od toho, jak by dítě prosperovalo, kdyby se první příkrmy vařily z čerstvých surovin, kdyby se nepoužíval mixér, ale pasírovačka, kdyby se šlo cestou, ze které by dítě mohlo benefitovat z více ohledů. A to je hrozně těžké si představit, protože já pak můžu vypadat jako blázen, když na Instagramu sdílím, že každý den vařím. Stejně tak se někdo může dívat na maminku, která výživu kupuje, jako na blázna. Ale je to nepochopení. Věřím, že je to nepochopení. Nebo jsou to životní okolnosti. Ne každý žije v takovém „blahobytu“, aby si mohl časově dovolit všechno. Jsou maminky samoživitelky, pracující, a tam chápu, že sáhnout po hotovém výrobku je v kontextu té situace v pořádku.
00:33:37 Michal
Já si myslím, že je to totální nevědomost, protože ten, kdo nikdy nebyl na straně výrobce, nemá šanci do toho proniknout. I sebelepší výživový specialista, pokud nikdy neviděl specifikace a normy, které se musí plnit, neví, jak se třeba jablko extrahuje, za jakých podmínek, jakým extrakčním činidlem a podobně. Takže si myslím, že je to obhajitelné i u výživářů. Možná bychom tady někdy mohli dát technologické okénko, jaká je realita. Ale ta otázka je, co se potom liší ve vývoji dítěte, případně v přesahu do dospělosti, když budu obden dávat nějakou kapsičku – klidně „přírodní“ a „100 %“ podle obalu.
00:34:26 Jakub
Klobouk dolů. Myslím, že to Míša řekla velmi dobře. Pokud tohle nežiješ, tak si neuvědomuješ ty konsekvence. Průmyslově upravenou stravou vytváříš exkluzivní výživové prostředí, na které ten organismus není stavěný. Je stavěný na to, aby používal zuby – aby kousal. Mimo jiné proto, aby se zuby dobře prořezávaly. Jsou tam poruchy příjmu potravy. Pokud je kojenec výhradně kojený šest měsíců a pak je dlouho na jemně mixované stravě, jsou tam malé částice škrobu, je to celé nepřirozené. Organismus se s tím během evoluce nesetkal. Když to děláš rok, dva, tři, dítě samozřejmě nezemře, bude prospívat, ale zakládáš tím nutriční profil, který je nepřirozený. A projeví se to v pozdějších letech – ve starším školním věku můžeš začít pozorovat odchylky od toho, kde by vrozený potenciál přirozeně byl.
[00:35:41] Ovlivňují první příkrmy i jiné oblasti než riziko prediabetu?
00:35:41 Michal
Jde tam ještě o nějaké jiné věci než ten prediabetes? Co to může ovlivňovat?
00:35:46 Michaela
Myslím, že je důležité si uvědomit, že tím prvním příkrmem nějakým způsobem ovlivňuju osídlení mikrobiomu. A z dlouhodobého hlediska se pak ty cesty radikálně rozcházejí. Jestli budu kupovat skleničky, nebo vařit, tak jsou to takové rozšiřující senzorické dráhy, kdy je stav mikrobiomu radikálně odlišný v jednom nebo v druhém případě. A mikrobiom – to už vlastně všichni víme – ovlivňuje spoustu věcí od psychického zdraví přes fyzické zdraví až po chuťové preference a tak dále. Takže my toho malého človíčka nějakým způsobem formujeme, vědomě nebo nevědomě. A to, jakým způsobem uchopíme už ty první příkrmy, je v tomhle ohledu zásadní.
00:36:41 Michal
Jak moc s tím souvisí ADHD a tyto poruchy v pozdějším věku?
00:36:48 Michaela
Já bych v tom úplně nehledala takovéhle šílenosti.
00:36:51 Michal
Já jsem se připravoval na tenhle rozhovor, co ženy řeší, a našel jsem spoustu článků o tom, co všechno s tím souvisí.
00:37:00 Michaela
Jsou případy, kdy to může souviset, ale nemyslím si, že je to něco, kvůli čemu bychom se měli rozhodovat, jestli koupíme skleničku, nebo doma něco uvaříme. Ženy už přirozeným porodem dávají určité „dědictví“, co se týká mikrobiálního osídlení. Kojení a první příkrmy jsou na to navazující období. Pokud z toho chceme vytěžit maximum, tak tohle je nejlepší cesta. Pokud se pak někdy objeví závažná nemoc, diabetes nebo něco podobného, tak samozřejmě nikdo to nechce zažít. Ale nemyslím si, že by to měl být ten prvotní důvod, podle kterého se rozhodujeme, jak přistoupit k prvním příkrmům.
[00:37:49] Jak si poradit s potravinovou neofobií u malých dětí (strachem z neznámých potravin)?
00:37:49 Jakub
Já bych jen doplnil za mě to zásadní, co pozoruju v praxi – jsou to poruchy příjmu potravy, a to i u batolat. Je tam pojem neofobie, Míša ho bude velmi dobře znát ze své praxe, kdy vím, že Olíček pak odmítal celou řadu věcí, které měl dřív i rád. Je to přirozený vzdor, který v určitém období nastane. A když nemáš jasnou koncepci a nevíš, co děláš, tak budeš inklinovat k tomu, že dítěti podáš to, co je pro něj bezpečné a přirozené – a to je ten pytlíček sladké chuti. To dítě to vždycky vyhodnotí jako bezpečné. Sladká chuť je pro něj nejbezpečnější. Brokolice, zelená barva, to už mu může připadat podezřelé. A maminka tím vlastně zakládá celý ten nutriční vzorec, proto se mluví o nutričním programování. Dítě to racionálně nevyhodnotí, neřekne ti: „Maminko, já nechci být v patnácti tlustá.“ Můžeme mluvit i o vývoji zraku – dítě nevidí na druhý konec stolu, vidí zhruba na dvacet centimetrů, aby našlo prsní dvorec, pozná pach maminky a tím to končí. Proto je strašně důležité mít koncepci a vědět, co chceš dělat. I stolování, příprava jídla a zapojení dítěte mají obrovský význam.
00:39:21 Michaela
Je pravda, že jsi zmínil období, kdy děti odmítají i první příkrmy a chtějí se pořád kojit nebo chtějí náhradní mléko. Chtěla bych povzbudit maminky, aby vytrvaly a nesešly z té cesty, protože je to opravdu jen přechodné období. Hodně do toho promlouvá i povaha dítěte. Olík s tím měl problém, Riley s tím nemá žádný, naopak vítá každou novou chuť. V mateřství je všechno o obdobích – některá si užíváme, u jiných doufáme, že přejdou.
00:39:58 Jakub
Já bych řekl, že nejen povahový profil dítěte, ale i maminky. Viděl jsem tvůj klid – já bych jako bytostná žena asi zkolaboval. Když Olíček tímhle procházel, byla jsi dokonale klidná, nic nezdůrazňovala, nevysvětlovala, nechala ho být. Dítě hlady nezemře. Ale maminka, která to nemá dané do vínku, neměla vzor v rodině, může zpanikařit a sklouzne k tomu, že podá něco, co nutričně nedává smysl. Ty jsi to měla s takovou mateřskou lehkostí.
00:40:51 Michaela
Myslím si, že psychická pohoda u jídla je hrozně důležitá. Děti si pak spojují stres maminky s jídlem a jídlo odmítají, protože jim není příjemné.
00:41:05 Jakub
Je to emoční tvor.
00:41:06 Michaela
Když vytrváme, pomůžeme dítěti vytvořit pozitivní vazbu k jídlu. A to je úžasné, protože si ji udrží po celý život. Nebude mít problém s přejídáním ani s tím, že je jídlo otrava. Bude to malý gurmán, což je teď Olík. Nesní všechno, ale má styl.
00:41:38 Michal
Má styl, ano.
00:41:39 Michaela
Ale hlavně má jídlo rád, a to je nejdůležitější. Časem se propracuje k dalším pokrmům, a to je zase otázka období.
00:41:54 Michal
Psychická pohoda je podle mě alfa a omega. Dítě je zrcadlem rodičů, jejich stresu a nevyřešených věcí.
00:42:14 Michaela
Děti jsou emoční houby. Fungují na instinktech a emocích a takhle je potřeba k nim přistupovat i ve výživě.
00:42:23 Michal
Jak dlouho dozrává neokortex, zejména v prvních šesti letech?
00:42:32 Michaela
Na třídních schůzkách u Olíka, kterému je pět a půl, říkal pan ředitel, že mezi pátým a šestým rokem se dítě z ničeho nic „probudí“ a začne být rozumné. Je to opravdu skokový vývoj.
00:42:49 Michal
U chlapů to trvá déle. Ještě mě zajímá – maminky, které dělají všechno správně, ale něco nefunguje, často to souvisí s psychikou?
00:43:08 Michaela
Souvisí. Pokud člověk dělá všechno správně a pořád to nefunguje, většinou tam selhává nějaká forma přístupu k dítěti.
00:43:27 Michal
Vidím to i v profi sportu – někdo dělá všechno na sto procent a jiný „volnomyšlenkář“ ho pak předběhne.
00:43:40 Michaela
Je to tak. Já jsem v mateřství taky spíš takový dřevorubec.
00:43:46 Jakub
Někdo to má přirozeně, někdo se to musí učit. Je to jako se psy – někdo je přirozený vůdce, jiný chodí na cvičák.
00:44:01 Michal
Jaké máš výsledky s maminkami, které s tebou pracují?
00:44:16 Michaela
Zpětná vazba je téměř stoprocentně pozitivní. I když pracujeme dlouhodobě, je vidět progres. Pro mě je to obrovský motor, protože každá objednávka má svůj příběh.
00:44:52 Michal
Můžeš říct, co všechno nabízíš?
00:45:08 Michaela
Na e-shopu mám chatové okénko, kde odpovídám na dotazy. Snažím se vysvětlovat nejen co, ale i proč a jak. Face-to-face konzultace teď dělám minimálně, časově mi to s malou Riley nevychází.
00:45:56 Michal
Kde tě lidé najdou na Instagramu?
00:46:04 Michaela
zdravablondina.cz, na Instagramu zdravablondina (pozn. nově Energymama.cz)
00:46:09 Michal
Moc děkujeme, že jsi přišla. Doufám, že jsme dodali inspiraci.
00:46:20 Michaela
Moc děkuju za pozvání, bylo to příjemné.
00:46:22 Michal
Děkujeme a mějte se.
