Podvýživa je stav, o kterém se v našich podmínkách příliš nemluví. Často zůstává nepovšimnuta a neřešena, dokud se neprojeví závažnější zdravotní problémy. Přitom chronická podvýživa postihuje značné procento populace. Je způsobena nejen nedostatečným množstvím potravy, ale paradoxně také nadměrným množstvím nekvalitních potravin s nevyhovujícím nutričním složením. Tělo se dostává do stavu, kdy se mu zkrátka nedostává klíčových mikronutrientů v potřebném množství.
Jak se tento typ moderní podvýživy v evropských podmínkách diagnostikuje? Je nějaká skupina lidí náchylnější k malnutrici? Co bychom měli dodržovat, abychom se latentní podvýživě vyhnuli a pomůže nám pouze “pestrá a rozmanitá” strava? Jak pracovat s doplňky stravy? A pokud už se projeví příznaky, je možné dosáhnout opět optimálního stavu?
Jakub Přibyl, nutriční specialista a autor receptur doplňků stravy Trime, v dalším z našich podcastů, tentokrát o moderní formě podvýživy.
Transkript podcastu
Podcast naleznete také na našem Youtube kanálu
Transkript podcastu:
[00:00:05] Moderátor
Začíná další díl Trime podcastu, dobrý den. Tentokrát je to tak trochu jiné, než jste možná z těch předchozích dílů zvyklí. Jsem tady já a je tady se mnou Jakub Přibil. Kubo, ahoj.
[00:00:17] Kuba
Ahoj, dobrý den.
[00:00:18] Moderátor
Kuba, jakožto jeden ze zakladatelů e-shopu Trime a vůbec stránek trime.cz. Původně tu měl být Martin Jelínek, odborník na výživu, který vyvinul dokonce i aplikaci, která hlídá, jestli do sebe člověk dostává dostatek živin. Ale protože tu dneska bohužel být nemohl, tak jsme si řekli, že natočíme něco, co by vás taky mohlo zajímat, a to jsou takový nejčastější otázky z praxe, který se týkají podvýživy. To je téma, kterému se jednak ty poměrně úzce věnuješ, jednak na Trime se mu teď věnujete, a zároveň je to taky věc, o které se úplně nemluví. Pojďme si možná úplně na začátek, Kubo, říct, co to teda vlastně ta podvýživa v tom, řekněme, evropském slova smyslu znamená.
[00:01:05] Kuba
V tom nejširším slova smyslu je to stav, kdy se vlastně organismu nedostává dostatek živin, nebo není tam ten adekvátní příjem, potažmo je nějakým způsobem zhoršená vlastně využitelnost těch živin, ať už v důsledku nadbytku některých dalších látek, nebo životním stylem.
[00:01:25] Moderátor
To znamená, možná ještě, jak se třeba ta podvýživa vlastně pozná. Jo, jak dobře nějak se definuje, ale teď jak se pozná, že jsou třeba příznaky, jestli se to vůbec takhle dá říct?
[00:01:36] Kuba
No, to je dobrá otázka, protože většina lidí si pod pojmem podvýživa představí opravdu takový ten africký hlad, malé černoušky děti, kde to opravdu vzbuzuje silné emoce. Ale ve mně vzbuzuje silné emoce i ta naše vlastně moderní evropská, nebo řekněme podvýživa toho latentního typu, ta skrytá, kterou právě na první pohled nemusíš jako zachytit, protože ona se nemanifestuje nějakým klinickým příznakem. A vlastně probíhá roky na pozadí, plíživě, a pak až vlastně propukne do té klinické fáze. Takže musíš se na to dívat tak, že prochází nějakýma fázema. Prelatentní fáze podvýživy, malnutrice v podstatě znamená, že ten organismus spotřebovává ty depa vitamínů, minerálů a dalších látek, ale bez adekvátní náhrady. Takže normálně funguješ, podáváš nějaký základní denní výkon, ale už to adekvátně nedoplňuješ. Přechází to vlastně do toho latentního stádia a tam už můžeš pozorovat nějaký odchylky od toho, co bys považoval za objektivně optimální zdraví. To znamená, že už můžeš bejt unavenější, bolí tě hlava, bolí tě klouby, chronický zánět, a to tělo opravdu už ty látky nemá. Takže se může projevovat i takhle subjektivně, a částečně to můžeš zachytit i v biochemii, změněnej krevní obraz, něco takového. No a pak to přechází už do té klinické fáze, kde se to opravdu manifestuje nějakým závažnějším zdravotním problémem. A pořád se ještě nebavíme v tom moderním pojetí o avitaminóze, že by ti chyběl vitamín a způsobilo ti to prostě kurdě, jako nedostatek vitamínu C nebo Bery, barry, nebo pelagru, nebo prostě šeroslepost, rachitis, kreténismus. To tohle je opravdu v těch rozvojových zemích, ale u nás se často setkáváš jako s hypovitaminózou.
[00:03:35] Moderátor
Takže to je vlastně v té latentní fázi, řekněme, to?
[00:03:37] Kuba
Nejčastěji taková latentní fáze. A teď se to jenom mění, prostě jak moc jste závažný, jak moc to vlastně... jak moc si odpočineš, jak moc dobře se najíš, a to je věc náhody.
[00:03:48] Moderátor
Takový běžný přesvědčení je, že musím sníst určitý množství kalorií, abych byl teda jako v pohodě, a když samozřejmě chci teda jako nabrat, tak těch kalorií musím přijmout víc, než jich vydávám, a když se samozřejmě jako zhubnu, tak teda jako míň. Jo. Jakou roli v tom ta podvýživa hraje? Protože kolikrát, nebo tady v tomhle tom případě to neplatí u té podvýživy. Ty můžeš klidně sníst ohromný množství kalorií a stejně vlastně budeš podvýživenej třeba?
[00:04:17] Kuba
Jo, ono se to dokonce spíš jako může zhoršovat, jo, protože vlastně nadbytek jedné té složky může odčerpávat ještě vlastně některý ty vitamíny, minerály, zvyšovat nároky na ten příjem. Děje se to u sportovců, děje se to u lidí obézních, s nadváhou. To znamená příklad za všechny. Teď v nemocnici jsem potkal klučinu, šestnáct let, sto třicet pět kilo, a byl prostě podvyživený, takže mu museli podávat vlastně jakoby enterální výživu, v podstatě drinky. Takže musel dopíjet jakou stravu, prostě stejně jako ten africký hlad, jenže tam je to opravdu jako brutální silná emoce, protože vidíš, že tam jakoby tím tou tekutou výživou zachraňuje život, protože to je v akutním stádiu ohrožení života. Ale tady dost podobné.
[00:05:07] Moderátor
Takže to tady se to vlastně jako manifestuje tím, že ten člověk má třeba jako silnou nadváhu i...
[00:05:14] Kuba
Je to... často si to ty lidi s tím nespojejí. To znamená, ty každý den jíš, ale vlastně z hlediska složení té stravy to neodpovídá těm nárokům, který to tělo má na příjem těch mikronutrientů.
[00:05:28] Moderátor
To znamená, víme, jakým způsobem třeba ta podvýživa může vznikat, nebo jak se třeba i projevuje. Je tady někdo náchylnější, řekněme, k podvýživě než někdo jiný? Teď se to můžeme vzít klidně i z pohledu třeba zaměstnání, nebo profese, to co člověk prostě dělá. Můžeme brát klidně nějakého manažera, prostě, který opravdu jako klasicky osm hodin sedí, nebo klidně i dýl, sedí u počítače a už na home officu, nebo v kanceláři, to je jedno, a ten pohyb má buď teda ráno před prací, a nebo potom možná po práci, když si vzpomene, když se někdo dostatečně unavenej teda na to, aby šel rovnou do postele. Takže jak vlastně je tady někdo, kdo je náchylnější v uvozovkách k podvýživě?
[00:06:10] Kuba
Docela složitá otázka, zní jednoduše, ale budou skupiny látek, které budou vlastně chybět většině lidí. A pak budou látky, na které můžeš mít jako zvýšené nároky právě tím životním stylem. Takže sportovec bude potřebovat prostě něco jiného než člověk, který má nadbytek prázdné energie, nadbytek cukru, tak typicky třeba bude potřebovat víc chromu, bude potřebovat možná víc vitamínu K2, jo, a to už jsou takové jakoby odbornější otázky, že bychom se museli bavit vlastně o tom konkrétním nutričním profilu. Takže... nedokážu...
[00:06:49] Moderátor
To zkusit vzít, ale opravdu člověka, který takového jako běžného člověka, který má řekněme nějakej klasickej jako jídelníček ve stylu „učili mě, že mám jíst prostě pětkrát denně, tak jím pětkrát denně něco,“ že jo. A teď jestli i takovejhle člověk reálně může spadnout do té kategorie, řekněme latentní podvýživa?
[00:07:12] Kuba
Jsem si jistý, že že jo. Že to je opravdu jakoby realita všedního dne. A ty se musíš podívat na to, jak vlastně ten jídelníček vypadá, a my jsme si tady, my jsme si tady dělali srandu před natáčením, ale jakoby koláč se salámem, ala pizza, rozemletej živočich obalený v mouce, ala hamburger, to je vrchol gastronomie a to ti jako moc těch výživenejch látek nepřinese. Takže pokud ty seš jakoby živenej tady tím způsobem, je to základ tvýho jídelníčku, tak máš problém a moc to nesouvisí s tím, jak často hraješ golf, nebo chodíš do lesa. Protože ten základ už tam jako není v pořádku.
[00:07:48] Moderátor
A ten základ je samozřejmě vždycky ten jídelníček jako takový. Můžem pracovat třeba i s pojmem prázdný kalorie?
[00:07:54] Kuba
Určitě, jakmile, jakmile tam, jakmile ten jídelníček je postavený vlastně na těch pokrmech, které jsou opravdu jako takovej ten junk food a fast foodový technologie, tak to zvyšuje nároky právě na některý ty mikronutrienty, už jenom z toho důvodu, že to tělo je zatížený metabolismem vlastně přepálených tuků, jednoduchých cukrů. S tím se to tělo jako evolučně nepotkávalo. To tady máš prostě posledních několik dekád, kdy vlastně došlo k industralizaci té stravy. Pojďme...
[00:08:23] Moderátor
Se možná podívat na to, jak se člověk může teda tý podvýživě nejprve vyvarovat, řekněme. Co by měl reálně dělat, aby z té latentní podvýživy, ve které si myslím, že teda většina z nás nějakým způsobem je, nebo k ní má minimálně nějakou jako náchylnost, tak jak to udělat, aby do toho stádia nedospěl?
[00:08:46] Kuba
Za mě suplementovat a tečka, no. Protože ono je hrozně jakoby populární a populistický tvrdit, že základ je pestrá rozmanitá strava, ale jako pojďme se na to podívat jako reálně. Prostě jezdíš autem, zíráš denně x hodin do monitoru, do displejů, máš sedavej způsob zaměstnání, na slunce se moc často nedostaneš, bavili jsme se tady o tom problému vlastně deficitu vitamínu D, že ti nestačí ani kdybys čtyřikrát ročně odjel prostě na čtrnáct dní na dovolenou, kde si dáš sluneční lázně někde prostě v exotických zemích, nepokryje tu potřebu vlastně vitamínu D.
[00:09:26] Moderátor
Zase u toho běžného člověka tady, brána, že jo, který prostě tráví ten den v kanceláři.
[00:09:30] Kuba
A teď si představ, že ještě navíc nemáš ty podmínky, že by sis na tu dovolenou odskočil, aspoň takhle jakoby se zrekreovat, takže jsi opravdu v tom celoročně. A pak možná o víkendu tady po dobu těch vlastně toho léta si jako odskočíš občas na slunce, tak to seš prostě velkou část roku jako v problému, protože to souvisí opravdu s celou řadou imunitních dějů a řízení organismu obecně. No.
[00:09:56] Moderátor
Ono, dobře, suplementy – jedna věc, na druhou stranu ne každý úplně zvyklý brát suplementy. To znamená, že člověk se to musí nějakým způsobem naučit, já vím, že... nebo musí se vytvořit návyk minimálně. Jsou tady nějaký jako doporučení, řekněme, suplementy, kterýma člověk může začít, aby hnedka nezačal tím, že bude brát osm pilulek denně?
[00:10:19] Kuba
My jsme se o tom bavili už v minulých dílech, samozřejmě ten cíl je opravdu jakoby trošku se začít zamýšlet nad tím, co teda jím a co mi tam reálně chybí. A to už jako nějakou odbornost vyžaduje, nebo nějak se nad tím musíš prostě, musíš mít nějaký znalosti, takže...
[00:10:34] Moderátor
By teda měl bych asi udělat asi nějaký seznam toho, co třeba přes tejden...
[00:10:39] Kuba
Sním? To je ideální, je prostě podívat se vlastně reálně na to, co si za ten týden do sebe jako dostal. A pokud, pokud uvidíš, že se ten jídelníček, že není jako opravdu dostatečně rozmanitý, z těch základních potravin, nemáš tam dvakrát denně porci zeleniny, nemáš tam prostě kvalitní zdroje bílkovin, to znamená maso a ne jenom jako kuřecí prsa nebo libovou nevím jo, ale opravdu jako vnitřnosti, droby, skelety, vývary. Prostě pracovat s tím jako opravdu dostatečně rozmanitě. Nekonzumuješ luštěniny, vejce, jo, a nebo občas, takže...
[00:11:18] Moderátor
Toho zase máš pro změnu moc, nebo...
[00:11:20] Kuba
Naopak tam máš prostě nadbytek, přesně jedné té složky. Takže pokud bys dostal vlastně v základu do rovnováhy tady ty věci, a můžeme se pak bavit, jak by to vlastně, jak by taková ta rovnováha, ta dostatečná pestrost a rozmanitost ze základních potravin měla vypadat. To dáme jako dohromady poměrně rychle. Tak potom pořád ještě budeš mít problém s příjmem některých vitamínů, který se nám vlastně z toho potravního řetězce vytratily. Jednoduše proto, že se změnily podmínky, ve kterých žijeme. A to taky jako dřív nebylo. Takže mění se mikrobiom, nenasyntetizuješ dostatek vitamínu K2, zvyšuje se vlastně ten prolongovaný stres, takže budeš mít jako větší spotřebu zase některých jako faktorů, které tohle kompenzují. Hořčík, chrom, jo.
[00:12:13] Moderátor
Co to znamená konkrétně? Jestli to chápu dobře, tak ty říkáš, že ať už bych měl sebe lépe vyváženou stravu, tak stejně se bez těch suplementů neobejdu?
[00:12:22] Kuba
No, obejdeš se, obejdeš se bez nich vlastně v té latentní formě podvýživy, protože to jako nebolí, není to vidět. A ty jsi na ten stav zvykneš. A kdybychom se měli bavit o tom, co pro sebe můžeš udělat, abys opravdu prožil ten život, jako... bavíme se o těchto podmínkách. Nebudu řešit nikoho, jak jsme se bavili, kdo je na horách, noří se do přírody, pracuje prostě...
[00:12:46] Moderátor
Prostě bavíme se o člověku městského typu...
[00:12:48] Kuba
Bavíme se o nás. Takže tobě nepomůže ani to, že třikrát týdně si jdeš jako někam zasportovat. To je jenom takovej jakoby základ. Jako to, že ujdeš za den deset tisíc kroků, to tě nespraví. To je takovej základ, a přesto s tím máme problém to vůbec jako dodržet. Takže já si myslím, že opravdu ta suplementace, to doplňování, řekněme, toho našeho životního stylu, že z toho bude benefitovat jako v podstatě každej, kdo tomu tu pozornost dokáže věnovat.
[00:13:15] Moderátor
Zase vezmu teďka ještě opačnej extrém, a to je, když už samozřejmě k té podvýživě teda nějak dojde. Ať už se to projeví teda tou nadváhou, nebo jakkoliv jinak, nebo je tam třeba jenom ta latentní. Tak jak se z toho člověk vlastně má šanci dostat? Předpokládám, že to není asi úplně o tom, že příští týden změním jídelníček a budu v pohodě.
[00:13:38] Kuba
Pokud už tam vznikne vlastně ten problém, jako že sám vnímáš, že už to není něco, co bys mohl jako spojit se zdravím, necítíš se dobře, tak se musíme pak bavit v podstatě o terapeutických dávkách těch vitamínů, minerálů. A tohle by měl řešit určitě specialista, to...
[00:13:57] Moderátor
To už je asi ale ve chvíli, kdy už ten člověk na sobě třeba i pozoruje nějaký...
[00:14:00] Kuba
Příznaky, kdy tušíš, přesně tak, že je něco špatně. A teď se jenom hledá vlastně co. Takže tomu předchází nějaká diagnostika a ani tam pak jako nejde rozdávat plošný rady, kolik čeho brát, co ti na co pomůže, na jaký symptom, na jakou chorobu. Ale v tom základu opravdu můžeš předcházet takovým těm nejčastějším civilizačním chorobám vyloženě jenom na úrovni prevence.
[00:14:24] Moderátor
Ono to ale... možná v tom je ta podvýživa taky docela strašák, protože se samozřejmě neprojeví hned ty příznaky. Jasně, může se... může se to teda projevovat nějakou únavou a podobně, ale tak to jsou věci, který si člověk právě toho našeho typu řekne, že to je přece normální, protože jsem přetaženej z práce třeba. A ono to může být... ono to může být tímhle. To znamená, jaký jsou třeba ty projevy potom, nebo jak se to vlastně ukáže, za kolik let... jo, jak to vlastně vypadá?
[00:14:51] Kuba
Tohle je právě vlastně ten největší problém. Toho, že ty si to neuvědomíš včas, pokud se o to aktivně nezajímáš, jo. Ty pak osteoporóza, zlomená stehenní kost, krček, něco takového a už máš problém. Už máš problém třeba s trvalýma následkama.
[00:15:10] Moderátor
To se asi bavíme, ale už o důchodovém věku pravděpodobně u těchhle zranění, ne? To je...
[00:15:13] Kuba
Jakoby častý problém, ale nechceš... nechceš to pak jako řešit. Kdo má prostě starší rodiče, něco takovýho, jak je to jako nepříjemný, když vlastně jsou pak, nejsou mobilní a tak dále. A u těch mladších generací opět jako nechceš zažít stav, kdy se ti zastaví srdce a musí tě jako resuscitovat. A zase, jak to vzniká? Nevznikne to jako přes noc, jo? Pokud tam není nějaká vrozená srdeční vada, tak ty se k tomu vlastně prožíváš postupně. A je to právě třeba na podkladě toho, že jsi slyšel o vitamínu D, tak si zvedneš dávku, vlastně narušíš jako metabolismus vápníku. A může docházet k ukládání vlastně toho vápníku v měkkých tkáních, cévách, v ledvinách. A vznikne problém jinde. Takže ty... pokud se o to zajímáš a vlastně pracuješ s tou prevencí, tak jak o to, o co my se snažíme v Trime, tak tomuhle předcházíš velmi efektivně. A i v tom základním dávkování by pak nemělo k těmhle problémům docházet.
[00:16:11] Moderátor
Měl by člověk třeba... nebo může vůbec člověk, když už se bavíme o těch suplementech, měl by člověk třeba nějak nárazově zvedat ty... to množství, třeba těch suplementů, které se třeba denně dávají?
[00:16:23] Kuba
U některých to jde. A můžeš z toho... můžeš z toho těžit. Ale většinou je lepší spíš jako taková, taková, takový to preventivní kontinuální podávání. Nějakých...
[00:16:34] Moderátor
Většinou vlastně tam byla ta denní... to bývá, ne?
[00:16:37] Kuba
Záleží. Do něčeho to jako nenarveš, ani to účinné množství, jako do jedný tablety. Ale v zásadě prostě ti bude stačit, když budeš užívat nějaký multikomponentní přípravek, nějaký multivitamín, dobře sestavený, který ti prostě pokryje tu základní potřebu. Selenu, chromu, já nevím, jódu, vitamínu D, vitamínu K2... takový, aby si jako... abys tomu moc nemusel rozumět a přesto to pro tebe odvede jako skvělou práci.
[00:17:03] Moderátor
Tak to už se možná dostáváme k tomu dávkování jako takovému a vlastně, co by ten člověk... nebo jak se ten člověk může vypočítat, řekněme, kolik miligramů je pro něj... jak to třeba dávkovat, jo? Taková ta základní, možná, matematika, ve chvíli, kdy už teda stravu mám nějakým způsobem podchycenou a teď chci... teď se chci bavit o těch suplementech jako takových.
[00:17:26] Kuba
U těch multivitamínů, tam v podstatě, ten výrobce to formuluje tak, aby prostě při nějakém základním dávkování, nevím, ráno, odpoledne, večer, aby si zajistil takový ten základní příjem těch denních doporučených dávek. To se vůbec nebavíme o tom, co je pro to tělo optimální, ale spíš jako takovej základ.
[00:17:44] Moderátor
Jestli on to není takovej průměr, protože na mě to i tak vlastně i působí, že já nevím, vlítnu do nejmenované lékárny, dejme tomu, a tam nakoupím teda suplementy a teď... a teď nevím...
[00:18:00] Kuba
To většinou není, no. Většinou je to tak, jako... že už...
[00:18:03] Moderátor
Jako myslel...
[00:18:04] Kuba
Většinou je to tak, jako na oko udělaný, aby ses... abys na tý etiketě viděl spoustu jako složek, který by ti potenciálně mohli prospívat. Ale tohle je jako nejnáročnější kategorie. Vlastně specialisti s tím pracujou docela neradi a radši, jako, se podívaj na to, co ti v tom jídelníčku chybí, nebo co ten tvůj životní styl vyžaduje ve vyšších jako dávkách a dá ti ty rady, tak aby sis to poskládal jako v účinných dávkách z několika doplňků. Ale prostě pokud jakoby tady mluvíme k posluchačům, který nemaj jako úplně možnost dostat se ke specialistovi, nebo to nemusej ani teď v týhle fázi života řešit, tak dobře poskládanej multivitamín ti jako hodně prospěje a pak si myslím, že k tomu je potřeba vyvázat jenom pár věcí, jako omega tři mastný kyseliny a ten vitamín D, vitamín K, asi jako taky je fajn v určité fázi sezóny navýšit.
[00:18:57] Moderátor
To znamená, to podávání vitamínů jako takové pravděpodobně zbytečné není, ale zase člověk se musí prostě koukat na to, jaké množství a je to bohužel tady v tomhletom případě individuálně, si pravděpodobně...
[00:19:10] Kuba
Určitě, částečně jo. Je to prostě daný tím, tím tvým... tou tvojí jedinečností, nutričním profilem, genetikou a tak dále. Ale ten základ se dá prostě pokrýt jako z těch multivitamínů.
[00:19:24] Moderátor
Možná ještě, co se týče té podvýživy jako takové, máš pocit, že je to v uvozovkách takový negativní trend, který tady je a bude?
[00:19:34] Kuba
Já doufám, že se to bude zlepšovat, ale teď jsme jako v takový fázi prostě éra DDT a Černobylu už je za náma. Máme prostě jiný problém jako... a je potřeba se... je potřeba se tomu věnovat, neustále to vlastně opakovat a dostat to vlastně do té veřejnosti, aby si jako uvědomili, že nám klesla úroveň pohybu. Je potřeba to začít kompenzovat, že prostě jseš v nadbytku jídla, to tělo na to jako není, není postavený. Nadbytek stresu, je potřeba se ho naučit kompenzovat, ať už jako dýcháním, pobytem v přírodě, mezilidské vztahy a tak dále. Ta výživa je jako extrémně důležitá, ale je to jenom jeden z těch faktorů. Přesto si myslím, že jeden z těch nejjednodušších je trošku se zamyslet nad tím, jakým... a vzít si k tomu... vzít si k tomu jako vitamín D, vitamín K2. Dokáže každý jako...
[00:20:26] Moderátor
Kubo, děkuji za informace.
[00:20:28] Kuba
Rádo se stalo.
[00:20:29] Moderátor
Pokud byste k tomuhle měli jakýkoliv doplňující otázky, tak se určitě podívejte třeba na Facebook Trime, případně určitě můžete jak Kubovi, tak dalším z týmu Trime psát a věřím, že odpoví, ať už se to bude týkat čehokoliv, co se týče stravy. No a my se na vás budeme těšit zase v příštích epizodách. Mějte se pěkně, na shledanou.
[00:20:50] Kuba
Mějte se, nashle.
