Trime Podcast 42 s RNDr. Jiřím Polmanem, CSc. o kvalitě vody

00:00:00 Michal
Dneska si budeme povídat s panem Jiřím Polmanem, expertem na kvalitu vody. Dobrý den. Já bych možná to představení a to, co děláte, nechal na vás, tak jestli na začátek opíšete, čemu se věnujete?

00:00:14 RNDr. Polman
Ano, já tady vlastně jsem jednatelem firmy H2O nanotec a je to firma, která se zabývá čištěním vody pro domácnosti.

00:00:24 Michal
No a jak jste se k tomu dostal?

00:00:27 RNDr. Polman
Přišel ke mně jeden kolega a říkal: „Tak jako seš chemik, tak potřeboval bych, abychom to dali dohromady.“ Tak jsme to dali dohromady. Takový jako spontánní začátek.

00:00:38 Michal
No a úplně na začátek. Jak je na tom vlastně kvalita české vody? To tedy, když vezmu tu asi kohoutkovou, kterou pijeme, to je téma, чему se budeme dneska věnovat, tak jak jsme na tom u nás?

Jaká je kvalita pitné vody z kohoutku a ze studny v České republice?

00:00:50 RNDr. Polman
Tak já bych to možná rozdělil na dva problémy. Jeden je voda studniční, to znamená lidi, kteří mají doma studny, a druhý je voda z obecních řadů. Ta studniční voda, co takhle vidíme, tak opravdu kvalita je jako zoufalá. Vidíte tam často průsaky z žumpy nebo z nějakého pole, které se hnojí prostě hnojem. Jsou tam velice často bakterie, jsou tam dusičnany, čpavek, prostě někdy tuhle vodu vyčistit je velký problém. Voda z vodovodního řádu je o hodně lepší, protože tam už vlastně ta vodárna udělala velkou část té práce s vodou, odstranila z ní všechny věci, které do ní nepatří, a udělala ji tak, aby odpovídala normě. Nicméně pořád v té vodě jsou věci, na které ta vodárenská technologie nestačí. Jsou tam mikroznečištění, jsou tam pesticidové zátěže, jsou tam mikroplasty a další. Jsou tam produkty chlorace a ty samozřejmě ta vodárna nemůže odstranit, takže pořád ještě tady zbývá prostor hodně pro zlepšení.

00:02:01 Michal
Zmínil jste normy. Tak ta moje otázka je, jestli to je něco jako v zemědělství nebo u nás třeba v suplementačním průmyslu, kde ty normy jsou poměrně benevolentní a vlastně třeba nám nestačí. Tak jak moc tohle vidíte? Vlastně asi ty normy budou splněny téměř vždy, ne?

00:02:19 RNDr. Polman
Kupodivu ani to není pravda, ani tohle. Ty normy vycházejí z evropské legislativy, vlastně jsou ty normy všude stejné. Pro soukromníky se většinou netestuje ani celá ta škála věcí, která se testuje ve vodárnách. Trefa ty pesticidy vám jako soukromníkovi nikdo neudělá. Nicméně vodárny to mají a jak jsem už zmínil, někdy jejich technologie nestačí, aby to odstranily, tak v tom případě ta vodárna většinou zažádá o výjimku a dostává ji. Jo, takže jasně, je to povolené, když to překročí tuhle normu, tak dostane výjimku.

00:02:57 Michal
A ty samotné normy jsou za vás dostačující, nebo ne?

Co je to koktejlový efekt a synergický účinek látek v pitné vodě?

00:03:00 RNDr. Polman
Tam u těchhle věcí vlastně toxických jsou vždycky hrozně obtížně stanovitelné hlavně kombinace, jo. Protože vy dokážete otestovat toxicitu nebo jedovatost každé jednotlivé látky, a to akutní i chronickou, a když řeknete, že když to bude pod tímhle limitem, tak je to bezpečné. Jo, ale vy tam pod tím limitem máte třeba těch látek sedm, jo, a nikdo nezkoumá, jestli jejich kombinace... Tam se velice často stává, že jedna funguje proti té druhé, nebo naopak jedna potencuje tu druhou, takže se stává násobně účinnější. Tohle nikdo nezkoumá, protože to ani není možné.

00:03:43 Michal
Takže to je stejně jako na těch polích, prostě koktejlový efekt?

00:03:47 RNDr. Polman
A vlastně dneska žijeme v tak komplexní době, že izolovat jednu věc skoro nejde, jo. Protože dýcháte, pijete, jíte a o tom všem všude dostáváte různé látky, takže říct, že je něco bezpečné, dneska už skoro nejde.

00:04:03 Michal
Takže s takovým tím argumentem „ukaž mi na to studie“, tak vlastně tam u vás lidi úplně nepochodí, protože vlastně to ani není možné.

00:04:12 RNDr. Polman
My samozřejmě respektujeme tu normu a většinou říkáme lidem: „Hleďte, jako voda odpovídá normě, je to v pořádku, mělo by to být bezpečné.“

00:04:21 Michal
Jo.

00:04:22 RNDr. Polman
Ale zůstává tam ten malý otazníček vždycky, jako když jich tam je pět, šest, tak to bezpečné být nemusí. Jo a existuje studie Státního zdravotního ústavu, která mapovala pesticidy v České republice, a zjistili, že nějaký pesticid našli v 70 % až 75 % vodních zdrojů. Jo a myslím, že asi 7 % překračovalo normu a dostávaly ty výjimky. Jo, a to jsou typicky ty nejúrodnější oblasti – Polabí, Haná, jižní Morava.

00:04:57 Michal
Takže ta kvalita vody se i v České republice hodně liší.

00:05:01 RNDr. Polman
Hodně se liší, ano.

00:05:02 Michal
A kvalita vody v Čechách versus v Evropě?

00:05:07 RNDr. Polman
To je velice široký pojem. Máte na jedné straně země jako je Švýcarsko nebo Norsko, kde mají malé průmyslové zátěže z historie, kde si na to zemědělství odjakživa dávali pozor, takže tam samozřejmě ty zátěže jsou menší. A pak máte na druhé stranu extrémy, jako třeba je Jugoslávie. Kde jsou oblasti, že ta voda několikrát překračuje dokonce i tu normu ve všech parametrech.

00:05:36 Michal
Tím průmyslem.

00:05:37 RNDr. Polman
Arsen, prostě těžké kovy a opravdu v obrovských množstvích a nikdo se o to moc tam nestará.

00:05:45 Michal
Jo. Jsme začali pozitivně, řekněme u nás zvykem. Co tedy všechno v té vodě je? Pesticidy, těžké kovy...

Jaké znečištění a chemikálie se nejčastěji nacházejí v pitné vodě?

00:05:54 RNDr. Polman
Těžké kovy, většinou se daří velice efektivně odstranit. Jo, ty se absorbují velice kvalitně i na normálním aktivním uhlí, které v těch vodárnách mají. Pesticidy jsou horší, protože jsou to jako nepatrné koncentrace. A velice často v té vodě bývají zátěže z průmyslu z minulosti, jo – chlorované oleje, které se používaly v transformátorech nebo na válcování a tak dále. To se dříve žádné průsakové ochrany nebyly, takže to šlo rovnou do země a tohle to má jako... to vydrží 50 let se vymývat, jo, takže...

00:06:33 Michal
Kde to je jako uložené? Jak se toto v...

00:06:35 RNDr. Polman
V zemi, to prostě...

00:06:37 Michal
50 let se to vymývá z půdy třeba?

00:06:40 RNDr. Polman
Tak to je.

00:06:41 Michal
Šílený.

00:06:42 RNDr. Polman
No ale jako není to všude, jo. Tohle jsou ty lokální znečištění, kde byl dříve průmysl. Proto říkám průmyslové zatížení z minulosti. Dneska už to nejde takhle dělat, ale před těma 50 lety většinou v těch fabrikách byly i hliněné podlahy, že tam ani nebylo nic, co by jako chránilo nebo bránilo tomu průsaku.

00:07:04 Jakub
Jo, tak já si mimochodem myslím, že on asi jako nikdo nerozporuje ekologickou situaci. My víme jako, že nežijeme úplně v ráji. Ale spíš ty argumenty, jako proč se vůbec tou doúpravou vody zabývat, když to tedy za nás dělají vodárny. Takže když rozdělíme ten problém na lidi se studniční vodou, tak ti k tomu musejí přistupovat jinak. Navíc se to mění v čase, takže možná jeden měsíc to vypadá hezky a druhý měsíc to bude úplně jinak. Takže když mi někdo bude tvrdit, že má super vodu, tak asi záleží, kolik těch analýz za rok udělá nebo za tu dobu, co tam žije. Tak to by asi bylo potřeba rozdělit problém jako lidí, kteří mají takhle lokálně vlastně vodu, a pak tedy ty, co jsou odkázáni na vodovodní řád. Tak jak se díváte na význam filtrace vody? Vy sám filtrujete vodu, asi ano, a co si o tom myslíte? Zlé jazyky tvrdí, že vlastně voda je tedy nezávadná, kvalitní, dokonce v tom světovém kontextu mimořádně kvalitní. Tak já vždycky říkám, určitě, pokud to budu srovnávat s Indií, tak rozhodně máme kvalitní vodu. Ale tak jako pojďme se podívat na to, tedy co by mi to přineslo. A já vždycky říkám, že i vody objemově vypiju za ten den nejvíc, takže pokud člověk sní kilogram potravy, ale vypije dva kilogramy, tak by se asi jako dalo spekulovat, z čeho kolik přijme těch nerozpuštěných látek nebo těch rozpuštěných látek. Tak dá se na tohle komunity nějak odpovědět? Mluvil jste o tom, že třeba 70 % těch výsledků vypadá tak, že tam najdou vlastně nějaké reziduální látky, což jako není malé číslo, a spousta z nich nejde odstranit, takže vodárenská technologie vlastně nemá nástroje na to, jak by to odstranila. A teď si pojďme říct třeba, co tam tedy vždycky na mě v té vodě čeká.

Je balená voda v plastu zdravější než kohoutková voda?

00:08:58 RNDr. Polman
Abychom nezačali tak úplně jako smutně, ta voda skutečně je docela kvalitní, a docela i v evropském měřítku. Není to úplně tak, že bychom pili jako úplné hrůzy, to není pravda. Dokonce, dokonce se odvážím říct, že ta voda z kohoutku většinou má lepší kvalitu než voda z plastové lahve, jo, protože tam máte zaručeno, že se tam vymývají nějaké ty plastifikátory z těch plastů. Určitě, takže tam určitě ty koncentrace jsou měřitelné a...

00:09:28 Michal
Docela jedno doporučení: plastové lahve vynechat.

00:09:31 RNDr. Polman
Kohoutková voda is určitě lepší skoro vždycky.

00:09:35 Michal
Takže i od nějaké renomované značky, pokud...

00:09:38 RNDr. Polman
...to není ve skle, tak...

00:09:39 Michal
...tak vás to...

00:09:40 RNDr. Polman
...nezajímá. Voda ve skle samozřejmě je něco jiného, jo, ale pokud to máte v plastové lahvi, tak ta kohoutková bývá často lepší.

00:09:50 Jakub
Jo, já myslím, že to je i senzoricky jako cítit, že pokud člověk pije kvalitní vodu, tak mu ta z plastových lahví bude vadit a bude se to i vyvíjet v sezóně. Typicky jako jsou pak ty letní dny, tak je to fakt hodně cítit, takže to určitě. Voda z vodovodu lepší než plasty, takže nedává moc smysl kupovat vodu v plastových lahvích.

00:10:13 RNDr. Polman
Jo a takže ta voda opravdu jako není v tom světovém měřítku špatná. To opravdu je spíš dobrá a dokonce řekl bych, že i v té Evropě patříme k těm lepším státům. Jo, takže samozřejmě, když ve třech čtvrtinách zdrojů se najde něco, tak to znamená, že tam bylo něco, co šlo měřit, jo. To znamená, ty analytické metody jsou dneska extrémně citlivé, dokážou identifikovat nanogramové množství, jo, nebo mikrogramové standardně. Takže jako opravdu ty nejmenší věci, to znamená, něco tam našli, ale já se začínám obávat v okamžiku, kdy se jich najde víc. Protože tam už je ten synergický efekt, nebo když jsou ty normy překročené, jo, a to se bohužel stává. Viděli jsme i vodu, lidi nám posílají rozbory, chtějí vědět, jestli si mají koupit filtr a jaký, tak jsou případy, a nejsou vzácné, jsou docela časté, kdy jim řeknu: „Vy žádný filtr nepotřebujete. Vy máte vodu tak dobrou, že jako náš filtr s tím už nic neudělá.“

00:11:27 Michal
Jo, a je to jakoby podle lokalit? Dám příklad, na Šumavě, že je to super, a nebo je to vlastně jenom záležitost třeba nějaké konkrétní ulice a...

00:11:36 RNDr. Polman
Ne, ne, ne, je to hodně, je to opravdu hodně lokální. Většinou je to v místech, kde nebyl v minulosti průmysl a kde není příliš intenzivní zemědělství. To znamená typicky na těch horách.

00:11:47 Michal
Šumavu jsem trefil možná.

00:11:48 RNDr. Polman
Tam jsou třeba jako dobré podmínky, ale tam zas paradoxně jsou jiné věci, jo. Třebas v Krkonoších je ve vodě relativně dost arsenu na hodně lokalitách.

00:11:59 Michal
A čím to?

00:12:00 RNDr. Polman
To se vymývá z podloží, to je geologie, jo. Jak ta voda prostě protéká vlastně podzemím, tak se do ní rozpouštějí nejrůznější věci, takže ani horská voda automaticky nemusí znamenat, že je super, ale je tam samozřejmě jako velká pravděpodobnost, že bude.

00:12:20 Michal
No a ty věci, které se tam tedy objevují, jak Jakub říkal, vlastně narážel na to zdraví? Tak jsme probrali ty pesticidy, pak tedy...

00:12:29 RNDr. Polman
Pesticidy se testují standardně ve velkém, dokonce několik druhů a dokonce se testují i jejich metabolity, protože ty pesticidy se v přírodě mění, různé enzymy je odbourávají nebo díky světlu, tak i jejich deriváty se testují, metabolity. A potom se testují látky obsahující fluor z minulosti, testují se některé chemikálie a potom se testují chlorované deriváty. To jsou vlastně produkty, které vznikají chlorováním vody, jo. Když vlastně nachlorujete vodu, tak ta voda zabije bakterie, vydezinfikuje ji, ale zároveň ta dezinfekce probíhá tím, že ten chlor reaguje s tou bakterií třeba, jo, a vedlejším produktem jsou věci jako chloroform nebo kyselina chloroctová a podobně, takže ty potom v té vodě zůstanou.

00:13:32 Jakub
To nevyprchá.

00:13:33 RNDr. Polman
To nevyprchá a tohle se taky měří, jasně.

00:13:35 Michal
Jasně, jaká je další kategorie? Ještě něco tam máte na nás, co tam může? No pak...

00:13:39 RNDr. Polman
Se měří takové ty shifted věci jako těžké kovy, jako arsen a rtuť, ale to většinou bývá bezpečné, jo. S tím si ta vodárna dokáže skoro ve 100 procentech poradit.

00:13:50 Michal
Jo. A jak jsou potom vždycky ty titulky – antibiotika, mikroplasty, tyhle věci? Tak...

00:13:57 RNDr. Polman
Antibiotika tam bývají taky, ale ty bývají... hormony, hormonální disruptory, hodně věcí se objevuje v odpadních vodách, jo. Třeba taková humorná věc je, že v Praze se sleduje četnost výskytu drog na základě kanalizace. Fakt jo. Že na Vinohradech je koks a v Holešovicích je to tráva, jo, a dá se to kvantifikovat, kolik lidí je bere, protože se ty drogy a jejich metabolity vylučují močí a ty metody jsou tak citlivé, že to dokážou zdetekovat.

00:14:36 Michal
Fakt je, že to je vlastně nejpřesnější ukazatel.

00:14:38 RNDr. Polman
Je to jediný, protože nikdo se vám nepřizná, že bere koks, že jo.

00:14:41 Michal
Jasně, jasně.

00:14:42 RNDr. Polman
Jo, takže samozřejmě zbytky těhle léčiv a těhle věcí taky ve vodě můžou být, zejména pokud se používá z nějakých zdrojů řeky, které jsou už jako nižší toky nebo tak.

00:14:55 Michal
No, a jak jste říkal, že ty hormonální disruptory jsou hodně, nebo antibiotika v těch odpadních vodách? Tak to potom dokážou ty čističky přefiltrovat?

00:15:05 RNDr. Polman
Částečně jo, částečně dokážou, hodně se to zredukuje, ale není to na nulu.

00:15:11 Michal
Jasně, takže potom už jsem vlastně odkázaný já, jak si to vyřeším doma. Jaké mám tedy možnosti? Protože každý asi zná takovou tu konvici na stůl. Tak tam možná můžeme začít, že to je nějaký první...

00:15:24 RNDr. Polman
Pokus. Jedna z možností, jako konvice určitě funguje, má ale taky svoje nevýhody. Jo, nefunguje to tak, že nalijete do ní vodu a hned ji vypijete. Musíte tomu dát minimálně 20 minut, protože v té konvici je aktivní uhlí, které dokáže tyhle věci absorbovat, ale ta absorpce je relativně pomalý proces, protože probíhá v pórech toho aktivního uhlí. A v okamžiku... musíte tomu dát čas prostě. Jo, a zas když to necháte moc dlouho stát, tak se vám tam začnou tvořit bakterie, takže tam je takové to okénko 20 minut až 2 hodiny je ta voda dobrá a pak už bych ji zase nepil, už bych to vylil a dal novou, no.

00:16:08 Michal
Jasně, tak to je takové... Vy doma máte, nemáte jako? Navíc doma ne, jasně, tak vy...

00:16:14 RNDr. Polman
Nepotřebujeme, protože máme jako lepší filtr.

00:16:16 Michal
A pojďme vlastně tedy o nějakou kategorii dál, což jsou vlastně tedy nějaké zabudované filtry. A co tím vlastně získám?

Jak fungují moderní nano filtry na vodu a v čem předčí aktivní uhlí?

00:16:25 RNDr. Polman
Máme poměrně unikátní technologii, která vlastně používá nanočástice uhlíku. Jejich výhoda je, že to je obrovský povrch a jsou všechny na povrchu přístupné. Nemusí se difundovat do těch pórů jako u aktivního uhlí, ale dokážou ty nečistoty vázat hned a všechny a velice rychle. Měřili na Technické univerzitě v Liberci rychlosti absorpce a je o dva řády vyšší než u aktivního uhlí. To znamená, že tady vlastně to funguje i v průtokovém režimu, že když tím filtrem proteče voda, tak on dokáže to mikroznečištění odstranit.

00:17:07 Michal
Teďka ještě je možná zpátky bych se dostal na to, jak vlastně je ta přefiltrovaná voda vaše v porovnání, když tedy koupím nějakou kvalitní vodu ve skle. Ať už to jsou nějaké české prameny nebo zahraniční, tak vlastně jaké tam budou výhody, nevýhody obou těhle konceptů?

00:17:26 RNDr. Polman
No hleďte, já si myslím takhle. Ty zahraniční prameny, myslím si, že se ta voda dá rozhodně kvalitativně srovnat, jo. Nevím, nemám rozbory, co v těch vodách je, jo, tam můžou být nejrůznější věci, které nemusejí třeba prospívat zdraví. Neškodí, ale jako jo. U nás víme, že vlastně ten filtr, o kterém... který jsem zmiňoval, tak odchytává jenom ty organické věci, jo. To znamená všechno, co je organická chemie, pesticidy, hormonální disruptory, tohle to všechno odchytá. Anorganické věci nechává být, to znamená, původní tvrdost zůstane zachovaná.

00:18:12 Jakub
Úplně, nebo částečně?

00:18:13 RNDr. Polman
Úplně, jo. To, co do toho vejde z těch solí, tak z toho vyjde ven.

00:18:19 Michal
Jo, čili abychom to zase vysvětlili lidem jako jsem já, tak chápu to správně, že mi tam zůstane hořčík, vápník a tak dál, draslík?

00:18:28 RNDr. Polman
Hořčík, vápník jsou ty nejdůležitější, draslíku trochu ano.

00:18:32 Michal
Takže o to se tedy tou filtrací nepřipravuju a připravím se vlastně jenom o to nežádoucí. Takže má potom nějakou výhodu to, že si doma kupuju vodu ve skle třeba, nebo ne zrovna já, ale...

00:18:48 RNDr. Polman
Pokud nemáte náš filtr, tak to má výhodu, protože vodu jo.

00:18:52 Michal
Jo, mně jde právě jen o to, že právě: „No jo filtr, ale on ti z toho odstraní i to dobré,“ a tak. Takže to tak může být, nemůže, jasně, takže...

00:19:01 RNDr. Polman
Jsou nejrůznější filtry. Já jsem teď mluvil o té naší uhlíkové nanotechnologii.

00:19:05 Jakub
A pak máme vlastně reverzní osmózu. Ta to odstraní úplně, úplně komplet, takže tam je právě potřeba vysvětlit, že pak to musíme remineralizovat a nebo to prokládat minerálními vodami, které tedy budou mít vysokou mineralizaci, abych to vlastně nějak vyvážil, protože jinak je to nebezpečné. Já jsem těch klientů taky měl pár, kteří vlastně byli výhradně na filtrované vodě bez toho zásobníku a to ti pak jako naředí víceméně, takže ten člověk se tou vodou v uvozovkách otráví, jak je moc čistá, jakoby jo.

00:19:37 RNDr. Polman
No, on se neotráví, ale není to pro něho úplně optimální.

00:19:40 Jakub
Pozorovat, je to na tom zdraví znát a v podstatě tam jsou jako nějaké příznaky, takže potom těm lidem opravdu chybějí jako základní minerální látky. Pokud to nedoplňují ještě někde, typicky jako z nějaké zeleniny nebo něco, což je docela jako běžné. Pak máme ultrafiltraci, která tedy částečně něco odstraní, ale spousta problémů zůstává. Dusitany zůstávají problém i spousta tedy vlastně i antibiotika, mikroplasty. Tohle všechno vlastně se lehce sníží, ale nevyřešil jsem tam problém. Je to tak?

Jaký je rozdíl mezi ultrafiltrací, nanofiltrací a reverzní osmózou?

00:20:16 RNDr. Polman
Ano, ale to už jsme trošku někde jinde, to už jsme u membránových metod, jo. To je poměrně nová oblast. To, co jsme se bavili doteď, byla vlastně sorpce na uhlíku. Jo, teď když tedy přejdeme k těm membránám, tak vlastně to si můžete představit, jako že je to takové husté sítko a podle toho, jak moc to sítko je husté, tak to tím projde. Vy jste zmiňoval ultrafiltraci, ta má třeba díry poměrně velké. Takže to zachytí bakterie, zachytí to viry, zachytí to mikroplasty, ale všechno, co je v ní rozpuštěno, tak projde. Jo, pak máte druhý extrém, to je ta reverzní osmóza, ta má ty díry tak maličké, že už tím projede jenom molekula vody. Voda, která je poměrně maličká, jo, a všechno ostatní, co v té vodě jsou molekuly větší a ty póry jsou tak malé, že opravdu jimi projde jenom ta voda, takže to, co dostanete ve výsledku, je v podstatě destilovaná voda, jo, takže čistá H2O.

00:21:18 Michal
Takže jako super.

00:21:19 Jakub
Tady mimochodem tohle je častá reakce zákazníků, kteří mi volají a teď nevědí, který filtr, a my jsme to spolu řešili, a pak který je tedy nejlepší, jako já si ho koupím. Já říkám, tak to je jako kbyby ses mě zeptala, jako jestli je lepší Ferrari, Rolls-Royce, tank nebo něco, záleží, na co to...

00:21:34 RNDr. Polman
...použiješ?

00:21:35 Jakub
Takže to je jakoby časté zmatení zákazníků, že vlastně nevědí, jak ten filtr vybrat. A kdybychom to chtěli zjednodušit, můžeme za sebe říct, a který ten filtr univerzálně bude nejužitečnější pro co největší skupinu zákazníků, aniž by rozuměli tomu, v jaké oblasti jsou, jakou vodu potřebují, jestli to mají pro kojence nebo ne? Tak asi jako reverzní osmóza, jsme si řekli, ta vyčistí úplně komplet všechno, ale musím se o to trošku starat ve smyslu toho obohacení.

00:22:02 RNDr. Polman
Už jsme tady zmiňovali předtím Indii, tak reverzní osmóza, to je třeba strašně populární v Indii, protože tam kvalita té výchozí vody je tak strašlivá, že...

00:22:11 Jakub
...žádná...

00:22:12 RNDr. Polman
...jiná metoda prostě tu vodu nevyčistí, takže každý Ind má doma reverzní osmózu skoro.

00:22:18 Michal
Takže to je dobré třeba jenom pro studniční vodu.

00:22:21 RNDr. Polman
Pokud vstupní kvalita je příšerná, tak z toho dostanete vodu, která je použitelná, jo, na pití, na vaření. Nemáte tam... máte odstraněné všechny minerály, to je pravda, a pak je tedy dobré opravdu to prokládat občas nějakou minerálkou, jo, nějaká Magnesia nebo něco takového. Ty remineralizační věci moc nefungují.

00:22:42 Jakub
Jo jo, je jich málo, vrátíte tam vápencový dolomit, ty dvě věci a...

00:22:48 RNDr. Polman
No ale hlavně jako... ani ne ten vápenatý, což je vlastně ten dolomit nebo ten vápenec, tak ten se ve vodě nerozpouští, jo, nebo rozpouští, ale tak strašně málo.

00:22:59 Jakub
Takže to dostanete třeba, já nevím, na 10 miligramů na litr.

00:23:02 RNDr. Polman
A náhodou ne pět.

00:23:04 Jakub
Pět miligramů na litr, no, takže to je úplně zbytečné. Takže ten, kdo má reverzní osmózu, tak se může zbavit těch zásobníků a daleko důležitější je, aby mezitím tedy používal...

00:23:13 RNDr. Polman
No, nějaký elektro software. Vlastně přírodní proces je jako geniální, jo, jak se to vlastně dostane do té vody v tak vysokých koncentracích. Že když vlastně prochází atmosférou, tak ono to z atmosféry vymývá oxid uhličitý, jo. A teď ta voda nasycená oxidem uhličitým proniká do podzemních vrstev a tam vlastně díky tomu oxidu uhličitému se rozpouští ten uhličitan vápenatý na hydrogenuhličitan vápenatý, který je docela slušně rozpustný ve vodě, jo. A pak tedy to vám dá tu krásnou tvrdost nebo i tu částečně i tu dobrou chuť vody. Ale průšvih je, že když to zahřejete, tak ten proces obrátíte. Zase vám z toho uteče CO2 a uhličitan vápenatý a ten se vám usadí jako vodní kámen v bojleru, ve varné konvici, v pračce na těch tělesech, protože ten proces prověhne zpátky. Jo, a proto... ale jelikož v té vodě z té reverzní osmózy nemáte ten oxid uhličitý, tak on nemá šanci rozpustit ten vápenec, jo, tak proto ho je tak maličko. No, tak jsem se jenom zaběhl trošku.

00:24:27 Jakub
Vyřešená praktická věc, protože pro někoho ta reverzní osmóza řešením skutečně je, takže nějaký návod tady máme a teď, kdybychom doporučili, po čem byste šel? Po jaké technologii, která bude tedy takhle univerzálně použitelná pro vlastně vodárenskou vodu z vodovodního řádu?

00:24:43 RNDr. Polman
Já ještě s dovolením, tedy než se k tomu dostanu, ještě mezi tou ultrafiltrací a reverzní osmózou máme ještě jednu metodu, která je pravděpodobně z nich taková nejlepší, a to je nanofiltrace, jo. Ta má ty póry někde mezi reverzní osmózou a ultrafiltrací, takže tím neprojdou ty velké molekuly, jako jsou třeba ty pesticidy a podobně, neprojdou tím ani bakterie a viry samozřejmě, ale procházejí tím malé ionty. To znamená, ten vápník a hořčík prochází přes tu membránu, takže odstraníte z vody v podstatě to, co v ní nechcete mít, a zůstane vám tam minimálně částečně to, co v ní mít chcete. Ono trošku toho vápníku a hořčíku se taky odstraní, protože všechny ty póry nejsou úplně přesně... to ani nejde, jo, trošku vám to odebere, ale jako pořád tam ten vápník, hořčík zůstává. No a teď tedy k tomu filtru. Univerzální filtr neexistuje, jo. Právě proto, že ty problémy s vodou jsou jako rozsáhlé. Existuje určitě pro vodovodní řád... to bych řekl, že ten filtr H2O nanotec is ideální na tohleto, protože odstraní z vody ty organické látky, případně ta nanofiltrace. Pokud chcete tu vodu částečně i změkčit, pokud máte hodně tvrdou vodu a chcete ji třeba na kávu, je lepší trošku měkčí voda než... jo, nebo na čaj. Jinak v tom plavou takové ty usazeninky, že jo.

00:26:15 Jakub
No tak baristi používají filtr vždycky vlastně, no.

00:26:17 RNDr. Polman
Že jo, vždycky ano.

00:26:18 Jakub
To bez toho nejde, to je nedílná součást jejich řemesla.

00:26:23 RNDr. Polman
Takže pak, pak tedy bych doporučil tu nanofiltraci a u vody ze studní, tam se to musí řešit opravdu individuálně podle toho, co v té studni je.

00:26:32 Jakub
V podstatě studniční voda znamená, že vás musí ten člověk kontaktovat a musí se to vyřešit ideálně...

00:26:38 RNDr. Polman
...nějakou konzultací...

00:26:39 Jakub
...profesionálně. Aby to nebyly zbytečné investice. Ještě možná důležité, aby zaznělo, že tedy tu reverzní osmózu já považuju až za moc razantní většinou. Takže bych tohle používal jako takové to finální řešení do Indie a radši uznávám, když tu vodu jako úplně takhle neznásilníme, a tam tedy vyhovuje ten váš filtr nejprodávanější, ta dvojka, nebo...

00:27:05 RNDr. Polman
Dá se to říct, ano.

00:27:07 Jakub
Paradoxně to není ani tak nákladná filtrace, je to poměrně levné oproti některým.

00:27:14 RNDr. Polman
My tu reverzní osmózu taky doporučujeme strašně málo. V některých případech jako... hlavně teď jsme ji doporučovali do zubařských ordinací, kde musejí mít deionizovanou vodu, kde používají destilovanou v podstatě, což je hodně drahé, a ta naše speciální, ještě upravená reverzní osmóza dokáže tu vodu opravdu vyčistit dokonale. Tak v těchhle případech ji používáme, v ostatních nedoporučujeme, jo, protože jak říkáte, prostě to z té vody udělá opravdu jako mrtvou vodu.

00:27:51 Michal
Takže ten náklad pro tu domácnost je třeba 10 až 20 tisíc na ten filtr, něco takového?

00:27:58 RNDr. Polman
Filtr stojí asi 12 tisíc, no.

00:28:00 Michal
A potom se to nějakým způsobem... ještě se o to musím starat přitom.

00:28:04 RNDr. Polman
Potom musíte vyměňovat filtrační vložky jednou za čas, teď nevím, za půl roku nebo tak nějak.

00:28:11 Michal
A to je jak drahé?

00:28:12 RNDr. Polman
To je okolo 2000.

00:28:13 Michal
Jo jo, takže vlastně pro tu rodinu nějaký takovýhle náklad, 2000 za půl roku.

00:28:18 RNDr. Polman
Tak nemusíte kupovat tu vodu v lahvi, tak se vám to...

00:28:11 Michal
Vlastně zlepšilo, o to mi právě jde. Takže vy byste vlastně fungoval v tomhle režimu nanofiltrace, a nebo když nemám příležitost, třeba jako já v kanceláři, tak tam nebudu montovat nic pod kohoutek, tak prostě tam objednám vodu ve skle a jsem vyřešený.

00:28:40 RNDr. Polman
Ale pak bych vám tedy doporučoval opravdu, aby ta voda byla ve skle.

00:28:43 Michal
Jo, no to je jednoznačné, no. No tak jo, co tě k tomu ještě napadá?

00:28:49 Jakub
Je spousta věcí, ale zase bychom byli dlouzí.

00:28:52 Michal
Spíš vědeckých tedy.

00:28:53 Jakub
Jo jo, spíš.

00:28:54 Michal
Jako nebo nějakých odborných máte ještě jenom přehlednou... Měřilo se vlastně, dá se změřit asi kolik já toho vypiju nějakým jako výpočtem, ale vlastně co se hromadí pak v těch organismech lidí?

00:29:09 RNDr. Polman
Někdy se to dá, někdy je to velmi obtížné, jo. Třeba ty mikroplasty, o kterých se hodně mluví v poslední době, se velmi těžko sledují, protože pod mikroskopem jsou průhledné většinou. Takže vy, když je cíleně nehledáte, tak je prostě nevidíte. Jo, některé věci se dají měřit. Většina těch organických látek, ty pesticidy a tak, se kumulují v tukových tkáních, tak tam jsou měřitelné hodnoty.

00:29:40 Michal
A dá se říct, kolik z toho je třeba z vody, kolik z toho z jídla? To asi nebude žádný experiment za 100 lidí, kteří budou pít znečištěnou vodu a 100 lidí, kteří ne.

00:29:50 RNDr. Polman
Určitě, ale jako mluvíme tady hodně o pesticidech, ale jako z vody... ale když si neumyjete jablko nebo nastrouháte citronovou kůru bez toho, abyste ten citron předtím pořádně omyl, tak těch pesticidů tam dostanete řádově víc do toho organismu. Takže ono se opravdu nedá říct původ.

00:30:10 Michal
Mně jenom, jak vlastně říkal Jakub, „zlé jazyky“, no takoví ti kritici „ukaž mi na to studie“ nebo takoví ti, já nevím, rádoby experti, kteří na všechno potřebují jako studie. Takže jsou nějaké věci, které vlastně vy nejste schopen ani měřit, ale víte, že tam jsou, čili to logicky nechcete pít a nepotřebujete na to žádná data.

00:30:30 RNDr. Polman
Na YouTube je překrásná přednáška, asi dvouhodinová, pana profesora Petra z Vysoké školy zemědělské, kde o tomhle přesně mluví.

00:30:39 Jakub
K tomu mě napadá ještě poslední věc, jaké očekáváte trendy? Jako samozřejmě ta ekologie se zlepšuje, ale tohle bude trvat dlouho, to řešení, plus tady máme problém intenzivního zemědělství. Myslíte si, že to bude čím dál větší téma – filtrace vody, kvalita vody, nebo že bychom se vydali opačným směrem a že v podstatě se to bude zlepšovat a vydělají na tom ti lidi, kteří ten filtr nepoužívají?

00:31:04 RNDr. Polman
No, já jsem jako do budoucnosti opatrný optimista, jo. Pesticidů se užívá míň, než se užívalo v minulosti, lidi jsou víc... vědí víc o znečišťování životního prostředí, takže si dávají větší pozor. Na druhou stranu musím říct, že ty pesticidy třeba mají obrovsky dlouhou životnost. Jsou měřitelné koncentrace pesticidů, které se přestaly používat před 20 lety a pořád v té půdě jsou a pořád se vymývají a pořád způsobují problémy. Takže určitě se to bude zlepšovat, ale bude to strašně pomalu.

00:31:46 Jakub
Ještě mě napadá kategorie lidí, jako třeba kojenci, ti mají přísnější limity na vodu. Dá se to na tom nějak... udělat nějaký příměr vlastně v čem je ta zátěž organismu? Dospělý člověk to vydrží hodně, vždycky říkám. A u těch kojenců, splňujete parametry na kojeneckou vodu tím vaším filtrem?

Jaké jsou limity dusičnanů pro kojeneckou vodu a proč jsou nebezpečné?

00:32:07 RNDr. Polman
V2 ne.

00:32:09 Jakub
Protože tam jsou dusičnany.

00:32:10 RNDr. Polman
Protože tam jsou, mohou být dusičnany, jo. U té kojenecké vody tam je jedna specifická věc, která vlastně z té vody normální dělá tu kojeneckou, a to je koncentrace dusičnanů. Normální voda pitná má 50 miligramů na litr, pro kojence je pod 10, jo, to znamená pětkrát nižší koncentrace. Je to proto, že ty malé děti, které jsou jako řekněme do dvou let, tak nemají vyvinutý ještě systém enzymový na odbourávání těhle věcí a byly popsány případy, kdy se začaly dusit.

00:32:42 Jakub
Methemoglobinémie, ano.

00:32:45 RNDr. Polman
A ten náš filtr, jak jsem říkal, odstraňuje pouze organické věci. Dusičnany jsou anorganické, takže ty tam zůstanou.

00:32:54 Jakub
Takže v podstatě jediná výjimka, kdyby jako někdo očekával kojeneckou vodu, a tím pádem...

00:33:00 RNDr. Polman
Ale ta nanofiltrace třeba dusičnany vezme, jo, protože ten dusičnanový aniont je poměrně velký, tak ten tou bránou neprojde.

00:33:10 Jakub
Takže se vracíme k tomu, na co to chci použít. Ale kojenec je věc jako na jeden rok, takže asi i zvážit, jestli se ti nevyplatí spíš ten rok tu kojeneckou stravu připravovat tedy z nějaké kojenecké vody ve skle anebo možná tedy zvážit něco jiného. A do jaké míry je to reálně problém? Já mám tu informaci, že většinou se to týká opravdu těch dětí do jednoho roku, spíš jako šesti měsíců, a tam se stejně nepoužívá... tam jsou v podstatě na mateřském mléku, takže pak už ty enzymy začnou být aktivnější a nemělo by to úplně hrozit, no.

00:33:48 RNDr. Polman
Jasně, no.

00:33:50 Michal
No tak jo, kde vás můžou lidi nalézt?

00:33:55 RNDr. Polman
Můžou nás nalézt na našem webshopu www.h2onanotec.cz, psáno se „c“ na konci.

00:34:03 Michal
Zadáme ještě do popisu potažmo, kdybyste doporučil, jak jste říkal pro fajnšmekry nějaká přednáška, tak tu jednu jste zmínil, tak to darebáky dáme taky do popisku. Ještě máte nějaké tipy?

00:34:16 RNDr. Polman
Myslíte takhle?

00:34:16 Michal
Kde se lidi můžou třeba dovzdělat, nebo jestli se vám můžou ozvat třeba s radou, jestli máte i nějakou poradnu?

00:34:21 RNDr. Polman
My máme tam na webu... máme telefonní čísla a lidi nám velice často volají, jo, protože potřebují něco vysvětlit nebo to nepochopí. Jako a nebo se chtějí ujistit, že to pochopili správně, takže jako opravdu máme těch telefonátů desítky za den.

00:34:41 Michal
Super, tak vám přejeme, ať se vám daří.

00:34:44 RNDr. Polman
Děkuju.

00:34:45 Michal
A koho by to zajímalo, tak odkazy najdete dole v popisku pod videem nebo na Spotify v popisku podcastu. Děkujeme, že jste doposlouchali až sem, a mějte se krásně, na shledanou.

00:34:57 Jakub
Nashle.

00:34:58 RNDr. Polman
Na shledanou.

00:35:09 SPK_4
Tento podcast slouží pouze k zábavním účelům. Žádné informace, které zde zazněly, nepředstavují radu. Jedná se pouze o osobní názory účinkujících a nemohou sloužit k diagnostickým, preventivním, léčebným, zdravotním nebo lékařským účelům. Pokud máte zdravotní obtíže nebo otázky týkající se zdravotního stan, obraťte se na odbornou pomoc. Neneseme odpovědnost za případnou újmu, která vám vznikne v důsledku nesprávného naložení se sdělenými informacemi. Podrobnosti se dozvíte v informacích o podcastu.